Марта Олкотт: Между странами, как и между людьми, должно быть взаимопонимание

Мир признал роль Казахстана, считает американский эксперт

Сам факт проведения саммита ОБСЕ после 11-летнего перерыва имеет большое значение, заявила американский эксперт по Центральной Азии и Кавказу Марта Олкотт, находясь в эти дни с визитом в казахстанской столице.

По ее мнению, в ситуации с Кыргызстаном Казахстан оказался в двойственном положении. С одной стороны, в статусе председателя ОБСЕ он должен был предпринять адекватные меры, с другой – перед ним из-за непосредственного соседства с очагом конфликта стоял вопрос защиты собственной безопасности. Но несмотря на это, отмечает Олкотт, наша страна проявила оперативность в принятии решения, в отличие от России и США, и тем самым показала свою политическую зрелость перед мировым сообществом. Обо всем этом подробнее в эксклюзивном интервью Марты Олкотт «Литеру».

Железная ледиЗнакомьтесь: Марта Брилл Олкотт – ведущий научный сотрудник Фонда Карнеги за международный мир (США), известная на Западе как американский эксперт по Центральной Азии и в особенности по Казахстану.
Она – автор книги «Казахи», которая была написана еще в 1985 году, когда мировое сообщество знало только об СССР и ничего конкретно о входящих в ее состав республиках и тем более об истории народов, проживающих в них.
Олкотт также выпустила в 2002 году новую книгу под названием «Казахстан: несбывшиеся надежды». Однако в 2009 году она дополнила ее и поставила в заголовке знак вопроса, отчего он перестал иметь столь категоричный смысл, как было в первоначальном варианте.
В 2005 году она выпустила новый труд под названием «Второй шанс Центральной Азии», где излагает свое видение проблем и ситуации в данном регионе.
Марта Олкотт, как и следует эксперту по Центральной Азии, частый гость в странах этой части света. Она фиксирует и отслеживает все интересующие ее моменты не из своего удобного кабинета в Вашингтоне, а в ходе своих поездок в центральноазиатские республики. И не без гордости заявила нам, что объездила почти весь Казахстан и «даже побывала в Шымкенте!».
В последнее время почти по два раза в год она прилетает в Астану. В прошлом году Марта Олкотт попала в центр внимания и интереса казахстанских журналистов, когда выступила на международной конференции «Председательство Казахстана в ОБСЕ: вызовы и возможности».
Это мероприятие состоялось в октябре, как раз за два месяца до вступления нашей страны на пост председателя этой уважаемой организации. На эту встречу съехались ведущие эксперты из США и Европы, которые изложили свое видение будущих действий и акцентов, которых должен придерживаться Казахстан в 2010 году.
Тогда-то журналисты в шутку назвали Марту Олкотт «возмутительницей спокойствия». Им она запомнилась благодаря своему выступлению, которое спровоцировало бурную дискуссию на конференции.
Напомним, Олкотт в своем выступлении посоветовала Казахстану избежать трех сложных проблем, одна из которых касается реализации российской модели архитектуры безопасности в Европе.
«Это очень сложный вопрос, который невозможно будет решить за один год. И я предлагаю Казахстану не вовлекаться в обсуждение с российскими коллегами этой проблемы и не пытаться использовать председательство, чтобы решить этот вопрос», – сказала Марта Олкотт.
Именно это ее высказывание и вызвало соответствующую ответную реакцию со стороны российского дипломата – посла России в Казахстане Михаила Бочарникова.
Он заявил, что за этими словами видится позиция руководства США, а не Европы, относительно российской архитектуры безопасности в Европе. По мнению Бочарникова, подобные советы, поданные в форме «Казахстан должен следовать тому-то и тому-то», в какой-то степени унизительны для республики.
Речь сейчас не о том, что высказывания Олкотт были верны или нет, а о том, что именно ее советы внесли определенную «перчинку», чем и отличались от «причесанных» докладов некоторых спикеров, что всегда радует нашего брата журналиста.
Сейчас американский эксперт вновь прилетела в Астану. Отсюда начинается ее новый вояж по странам Центральной Азии. И во время ее пребывания у нас нам удалось задать ей свои вопросы. Кстати, во время интервью она любезно позволила называть ее просто по имени, вместо официально-сухого «госпожа Олкотт».

Трудности перевода

– Марта, не могу не поинтересоваться, почему вы решили написать книгу о казахах?
– Ваш вопрос можно сформулировать так: «Как я нашла Казахстан?»
Все произошло случайно. Я была специалистом по Советскому Союзу, но тогда многие источники информации были для нас закрыты.
Тогда для написания своего диплома и диссертации я стала изучать национальные проблемы народов, живущих в СССР. Так и началось мое изучение перехода казахов к оседлому образу жизни, и постепенно я стала специалистом по вашей стране. А затем и по другим республикам Центральной Азии – Узбекистану, Таджикистану.
Вот уже 30 лет, как я изучаю этот регион, и это стало частью моей жизни. В свое время я выучила турецкий язык, благодаря которому знаю узбекский. Казахский язык для меня сложнее, но я понимаю, когда говорят на нем.
Когда я впервые приехала сюда в 80-е годы, эти страны были частью СССР, тогда это была для меня экзотика. Но сегодня Центральная Азия, и особенно Казахстан, стали частью международного сообщества.
Я стараюсь приезжать сюда хотя бы раз в год и мне интересно наблюдать за происходящими здесь переменами. Сейчас пишу книгу об истории ислама в Узбекистане. Мой нынешний визит связан с изучением проблем в энергетике.
– А почему вы свою вторую книгу о нашей стране назвали «Казахстан: несбывшиеся надежды»?
– Да, я так назвала ее, но есть и вторая версия этой книги, которая была написана мной в 2009 году, и тогда я поставила знак вопроса в названии.
Наблюдая за развитием вашей страны, могу сказать, что у Казахстана есть будущее, и надежды ее граждан на лучшую жизнь вполне осуществимы, но все будет зависеть от скорости экономических реформ и укрепления демократии. Все в ваших руках. У казахстанцев больше возможностей, в отличие от других стран региона.
Что касается книги «Второй шанс Центральной Азии», она была написана после начала войны в Афганистане, когда Запад вновь обратил свое внимание на этот регион. Первая волна интереса возникла после распада Союза, затем она стихла, и вот вновь повышенное внимание со стороны заданных стран возникло после афганских событий.
Речь идет о втором шансе для стран Центральной Азии, чтобы Запад обдумал ситуацию и свою стратегию в этих странах и постарался оказать помощь в развитии региона, особенно Узбекистану и Кыргызстану, которые нуждаются в ней.
На этом фоне Казахстан отличается, конечно же, тем, что благодаря своим экономическим реформам более независим.

Игра на опережение

– А какие самые серьезные угрозы вы могли бы сегодня назвать в странах Центральной Азии?
– Это нестабильные государства. Вот уже скоро будет 20 лет, как республики Центральной Азии получили независимость. Есть стабильные, как Казахстан, а есть и нестабильные.
Сегодня меня особенно беспокоит Таджикистан. Здесь терпению народа пришел конец, и его протест достиг точки кипения. И события в Кыргызстане стали катализатором обострения ситуации в этой стране. И здесь важно не упустить момент оказания помощи. Для примера проанализируем ситуацию в Кыргызстане.
Казахстан, когда произошли события в соседней республике, оказался в сложной ситуации. С одной стороны, он должен был действовать как страна – председатель ОБСЕ, с другой – защищать свои интересы. И он закрыл свою границу, чтобы обеспечить свою безопасность.
Но ваша страна проявила политическую зрелость и приняла оперативное решение. Пока другие медлили и раздумывали, как им поступить, Казахстан стал оказывать конкретную помощь Кыргызстану и принял решение о вводе полицейских ОБСЕ.
Так что я считаю, что это было не только тяжелое время для Кыргызстана и Казахстана, но и для России и США, которые действительно медлили в принятии конкретных мер.
– Какую помощь могли бы оказать США? Вы имеете в виду военную? Неужели Обама должен был принять такое решение?
– Россия и США не захотели помогать, никто не осмелился принять решение направить туда военную помощь, когда о ней просила временная глава государства Роза Отунбаева. Ведь гибли люди!
И если медлительность США еще как-то можно понять и оправдать, так как Кыргызстан – не член НАТО, и сложно было, имея груз ответственности в Афганистане и Ираке, решиться на такой шаг.
Но вот России-то ничего не мешало отправить своих солдат для урегулирования ситуации. Ей не надо было защищать свои интересы, как Казахстану, который был бок о бок с очагом нового конфликта. И Россия вполне могла принять решение о вводе войск, но не сделала этого. В таком случае какова роль ОДКБ, которая была создана для обеспечения безопасности в регионе?
Я думаю, что мировое сообщество уже сделало выводы относительно возможностей России и США отвечать на вызовы. А события в Кыргызстане наглядно показали, что Россия уже не может влиять так, как она хочет.
– А что может еще сделать Казахстан сегодня для беспокойного соседа, если вы положительно оцениваете его действия?
– У Казахстана более мощная экономика. И если ваша страна станет экономическим партнером Кыргызстана, это будет самым действенным шагом для урегулирования стабильности в этой республике.

Голос Азии
– Марта, как известно, вы не только эксперт по странам Центральной Азии, но и по Кавказу. Затяжные конфликты в фокусе внимания ОБСЕ. Как вы оцениваете роль любого председателя ОБСЕ в разрешении так называемых затяжных конфликтов, возьмем, к примеру, Южный Кавказ: нагорно-карабахского и грузино-осетинского?
– Любой медиатор не сможет получить какого-нибудь положительного результата, если обе стороны конфликта не будут готовы к этому. Сложно говорить об успехе, когда обе стороны не готовы уступить друг другу, а только торгуются.
Результат у любого председателя ОБСЕ будет только в том случае, когда обе стороны будут готовы построить мост между собой. Это касается как нагорно-карабахского конфликта, так и грузино-осетинского.
– Как известно, президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предложил свое видение главам Армении и Азербайджана. Речь идет о таких мерах, как 100 шагов навстречу простым людям. Насколько такой подход эффективен, на ваш взгляд?
– У такой политики как раз и есть шанс на успех. Но только он может быть в нагорно-карабахском конфликте, там такие меры могут быть более эффективными, так как народы, сблизившись, могут повлиять на решение властей и политиков.
А вот в случае с Грузией, думаю, это невозможно, так как это конфликт между Грузией и Россией – это и межгосударственная борьба. Там такие меры не помогут.
И еще надо учесть очень много моментов. Например, процесс государственного устройства. Грузия думает о единстве, а осетины и абхазцы не готовы быть частью Грузии.
– В таком случае, как вы считаете, какие задачи может решить предстоящий саммит ОБСЕ в Астане и какие вопросы можно обсудить?
– Я думаю, будут обсуждаться такие темы, как Афганистан и что будет после выхода НАТО из этой страны, ситуация в Кыргызстане, а также какова роль ОБСЕ как стабилизатора.
Сейчас сложно сказать, какие решения будут приняты по всем обсуждаемым вопросам, скорее всего, решение сразу на все вызовы будет трудно найти. Достаточно будет того, если будет принято главное решение о продолжении разговора между сторонами. Это уже будет большой успех.
Между странами, как и между людьми, должно быть взаимопонимание. Я считаю, что пришло время освежить понимание предназначения организации, ведь еще, увы, нет пока единого понимания внутри самой ОБСЕ ее роли и места и о возможностях разрешения сложных вызовов.
И в этом плане предложение Казахстана созвать саммит и то, что к нему прислушались, означает, что мир признал вашу страну. Мировое сообщество признало, что Казахстан существует и что у него есть определенная роль в первую очередь в своем Центрально-Азиатском регионе. Это уже сам по себе большой плюс.
Казахстан, повторюсь, будучи председателем ОБСЕ, сыграл большую роль в том же Кыргызстане, чем все другие страны, входящие в организацию. Сам факт проведения саммита организации после 11-летнего перерыва имеет огромное значение. Как я сказала выше, это будет хорошее время и возможность для обсуждения проблем безопасности в Евразии.
– Спасибо за интервью!

Кульпаш КОНЫРОВА, фото автора, Астана

Литер