ОМОН рабочих не обидит

Татьяна Скоробогатько

Региональные профактивисты просят Институтсовременного развития, считающийся "мозговым центром" президента РФ,доложить Дмитрию Медведеву: обстановка на местах накалена до предела. Враспоряжении Радио Свобода оказалась стенограмма состоявшегося разговора.Публикуем отрывки из неё. Пить или бить?

Сергей Храмов,председатель Российского профсоюза металлистов СОЦПРОФ, генеральный инспектортруда СОЦПРОФ:

- Наша цель – донести до руководстваИНСОРа и, соответственно, до руководства страны то, о чем, в общем-то, не пишетпресса и даже всякого рода исследователи типа ФАПСИ и прочих подобныхорганизаций.

Проблемы, которые стоят перед народом –зарплата, условия труда, рабочее время – сейчас не решаются, во многом дажеискусственно, под прикрытием этого самого "страшного" кризиса. Врезультате народ идет на улицы. Я убежден, что профсоюзы могли бы, неспециально этим занимаясь, а просто в силу своей природы, своей сущности,содействовать тому, чтобы протестные выступления были перенесены с площадей напредприятия.

Но посмотрите, как действует в Якутиируководство АЛРОСА. Людей отправляет в простой на три месяца, обещаявыплачивать две трети заработной платы. При этом говорят, что, конечно же, наэти месяцы люди могут выехать на большую землю. Но каких-либо дотаций на билетыне дают. Зарплата у них порядка тридцати-сорока тысяч в нормальное время,сейчас она падает до двадцати с чем-то – особо не поедешь. Если несколько тысяччеловек в небольшом городе, где всего-навсего тридцать три дома, летом получаюттри месяца отпуска и еще какую-то зарплату… Огородов там нет, рыбу они поймали.Что они будут делать дальше? Пить или бить? Мы пытались все это дело перевестив коллективные переговоры – нам заявили, что это мы экстремисты.

Выясняется, что одновременно идутнесколько процессов: кризис как таковой, жлобство работодателей и власти…Местная власть и работодатель – одно и то же. Эти моменты, мне кажется, могуточень ускорить то, что написано в прогнозе "Новочеркасск-2009"(нашумевшая статья Евгения Гонтмахера, в которой он в ноябре прошлого годаписал о высокой вероятности социальных волнений в моногородах, жизнь которыхзависит от одного-двух предприятий. – РС).

Напомню, что события 9 января 1905 годавозникли не из-за того, что какой-то нехороший царь пострелял в каких-тохороших рабочих. А из-за того, что гострудинспектор по фамилии Чижевский далсогласие на незаконное увольнение четырех рабочих Путиловского завода, которыебыли членами профсоюза, возглавлявшегося Георгием Гапоном. И рабочиеПутиловского завода, члены профсоюза, пошли на демонстрацию в защиту уволенныхтоварищей… Что с этого началось – мы все помним.

Эффект Пикалева

Сергей Андреев (один изинициаторов создания в начале 90-х Союза трудовых коллективов, депутатЗаконодательного собрания Санкт-Петербурга нескольких созывов): - Поскольку яближе всех оказался к Пикалево, в Питере, я в режиме реального временипостоянно отслеживал эту информацию. "Внизу" существует совершенноопределенное общественное мнение. Оно заключается в следующем: предприятие иработодатель вопрос не решают; губернатор и местные власти вопрос не решают; аПутин приедет только тогда, когда будет "наезд" на местную власть.  

Причем, речь не идет о захвате власти.Просто нужно пошуметь, вынудить местную власть встать на карачки. Для этого –перекрыть дорогу, захватить здание, и так далее. И тем самым вынудитьверховную власть все-таки конкретную проблему решить.

Алексей Цивенко (Таганрог – заводы"Тагаз", "Тагмет"):

- Хотел бы обратить внимание на важный аспект "эффектаПикалева". Какой была первая реакция у людей? "О, давайте и мыбастанём – и Путин приедет". Это была первая реакция. Потом ситуация вкорне изменилась. Что сейчас слышишь на собраниях, при общении с рабочими,когда раздаешь им профсоюзную газету? "Что вы с газетами пришли к нам?Автоматы должны раздавать".

…Ближе всех находится мэр или губернатор, поэтому всестрелки стали переводить туда. Тут же стал поддакивать работодатель: да-да,идите к мэру. Раньше, когда профсоюз проводил какой-то митинг, поднимая неочень шкурный вопрос – про колбасу, а какую-то чуть более политическуюпроблему, рабочие говорили: "Зачем нам это надо? Что мы туда пойдем?"А сейчас сами приходят и предлагают: "Давайте мы возле мэрии пикетикпроведем! Давай мы там митинг устроим". Я говорю: "А почему не возлезавода?" - "Лучше мы уж сразу туда пойдем, штурмовать мэрию".

А работодатель: да-да, идите-идите, там требуйте, тамвыступайте, там митингуйте. Снимает с себя ответственность.

Можно без штурма

Наталья Долгополова (Владимирская область,ЗАТО Радужный):

- Если говорить о Пикалеве, там есть еще один оченьинтересный нюанс: поводом для массовых выступлений стали задержки заработнойплаты. Считаю, эта проблема во многом надуманна. Например, у нас в областиСОЦПРОФ по задержкам заработной платы работал достаточно длительное время, и мызнаем, что проблема решается на местах, на предприятиях. Мы ее решаем уженесколько лет без Путина, без телекамер, без захвата мэрии. Мы это умеемделать. На тех предприятиях области, где работает СОЦПРОФ, задержки заработнойплаты не превышают одних суток. Сутки мы разрешаем работодателю задержатьзаработную плату.

Почему власть не воспользуется нашим умением, нашим опытом?Мы уже знаем, как это делать. И еще о чем я хочу сказать: мы сейчас наблюдаемочень интересную тенденцию: если раньше ядром протестного движения былибюджетники, пенсионеры, сейчас у нас уже другой слой. Этовысококвалифицированные работники промышленных предприятий, в основном, ИТР.

Сергей Храмов:

- У этой ситуации есть еще один побочный эффект. Казалосьбы, пресса нам говорит, все поняли: перекрыл дорогу – что-то получил. Нет.Вывод в массе сделан другой. Дорогу перекрыть сложно. Там кто-то быстро ездит,и всякие ОМОНы бегают. И народ стал понимать, что нужно не дорогу перекрывать.Пикалево началось с чего? Не с перекрытия дороги, а с захвата мэрии.

Обращаю внимание: те проблемы, которые поднимают люди,начиная штурмовать мэрии и перекрывая дороги, проблемы трудовые, они не требуютсмены власти, выбора какой-то другой партии. Проблемы, которые можно было бырешить в рамках завода, люди вынуждены, в том числе, подталкиваемые директором,решать в другом месте. Если власть сообразит, что нужно иметь дело с реальнымипрофсоюзами, а не с теми, которые она сама же себе создает, возможно, мы сумеемчасть этих протестных действий оставить на предприятии.

Кто рабочему враг?

Алексей Цивенко (Таганрог – заводы"Тагаз", "Тагмет"):

Еще одна интересная вещь. Рабочие очень сильно изменились –буквально за несколько лет. Раньше только профлидеры ходили в прокуратуру, тамбыло пустынно, никто туда не обращался. И в трудовую инспекцию – тоже. ИзРостова инспекторы почти никогда не приезжали к нам в Таганрог. А сейчасоткрыли филиал и просто живут в Таганроге. Бегают по всем предприятиям, потомучто завалены заявлениями. И прокуратура завалена заявлениями, у них не хватаетпрокуроров.  

В последнее время были на нескольких заводах вспышкисовершенно стихийные. Начинаем разбираться – выясняется: везде ядром кристаллизациибыли определенные люди. Там – бригадир, там – какой-то авторитетный рабочий,там – группа рабочих… Эти люди писали в прокуратуру – получили отписки; писалив трудовую инспекцию – получили отписки. В очередной раз работодатель нарушаетправа рабочих – кто-то предлагает написать в прокуратуру. "А я уже,ребята, писал". – "Тогда давайте в трудовую заявим". – "Давот, почитайте этот маразм с трудовой инспекцией". – "Ну, все, тогдане приступаем к работе". И возникает стихийная забастовка.

Они и раньше не работали, трудовая инспекция с прокуратурой,а сейчас, когда их заваливают, они вообще… Отписались, что пришло в голову,лишь бы быстрей-быстрей… Раньше просто не хотели, а сейчас еще и не успевают.

Наталья Долгополова:

- С Гострудинспекцией и поинтереснее бывают ситуации. ВоВладимирской области сотрудники трудинспекции, естественно, в частном порядке,неофициально, помогают работодателям создавать схемы урезания заработной платы.У нас целый город закрытый, ЗАТО Радужный был поставлен на уши, и волна пошлапо Владимиру. Мы, где могли, эту ситуацию сгладили, там, где наши профсоюзыработают. Что сделали в трудинспекции? "Помогли", проконсультировалиработодателей на "Автоприборе" и "Радугаприборе" провестихитрую схему. Сначала работников перевели на режим неполной рабочей недели,трехдневку, с оплатой по фактически отработанному времени. То есть зарплатуурезали на две пятых. А потом вот эти три рабочих дня в неделю работодательобъявил простоем по вине работодателя. Соответственно, с оплатой двух третей отфактически отработанного времени. То есть реальная заработная плата работниковэтого предприятия уменьшилась в два раза.

Эта схема на "Радугаприборе" (это дочка"Автоприбора") была апробирована, пошла на "Автоприбор". Натех предприятиях, где СОЦПРОФ работает, мы успели внести изменения вколлективные договора, прямо запрещающие работодателям применение этой схемы,но, тем не менее, факт остается фактом: без неофициального участиятрудинспекции такая схема бы не появилась.

Кризис от жлобства

Леонид Афанасьев (Ярославль, заводы"Автодизель", "Тутаевские моторы"):

- Много говорят о неконкурентоспособности отечественнойпродукции. Вот я работаю на "Автодизеле" сорок лет. В свое время тамработало сорок тысяч человек, сейчас уже, в связи с кризисом, восемь тысячосталось. Наш двигатель занимает ежегодно первое место в гонке "Дакар".А на предприятии сейчас угроза банкротства. Правильно сказал Сергей Храмов, чтожлобство… Почему продукция неконкурентоспособна? Такой двигатель можновыпустить в единичном варианте, на поток невозможно поставить, потому что –восемьдесят процентов износа оборудования. Господин Дерипаска с 2001 года никопейки не вложил в предприятие, чтобы модернизировать производство. Мы можемсоздавать конкурентоспособную продукцию. Но жлобство не дает.

Нормальный хозяин каждые пять лет меняет станочный парк. У насстанки стоят с тридцать седьмого – тридцать восьмого года. Разве можно на такомоборудовании сделать конкурентоспособную продукцию? Нужно вложение средств.Собственник не желает вкладывать в развитие отечественного автопрома. Почемуэтого никто не знает? Путин приезжал, два часа был, ему лапши на уши навешали,и он поехал.

Теперь по поводу безработицы. Есть официальная безработица иесть скрытая. Было шестнадцать тысяч работающих в 2008 году, сейчас сталовосемь. Сократилось официально, по закону, где-то три тысячи, а пять тысяч ушлопод давлением. Работодателю выгодно, чтобы человек ушел по собственномужеланию. Он даже платит три-четыре оклада, лишь бы не уволнять по сокращению,чтобы статистику не портить… И поэтому когда мы слушаем доклады чиновников, чтоу нас безработица такая-то и такая-то, то фактически они врут…

Человек с ружьем

Александр Котов (председатель ЦСМежрегионального профсоюза водителей-профессионалов):

- Здесь было сказано, что все протестные акции можноперевести от мэрии на рабочее место. У водителей рабочее место – дорога.Протестная акция будет – дороги федеральные и местного значения. Между прочим,существуют политически силы, которые отработали технологию организации акцийименно водителей большегрузных автомобилей. В 2007 году эта технология былаапробирована на трассе Москва – Санкт-Петербург…

При этом государство полностью отстранилось от регулированиярынка грузовых автомобильных перевозок. 80 процентов грузовых автомобильныхперевозок осуществляется исключительно за черный "нал". Кто работает"в белую" – на грани разорения. Профсоюзу нашему 12 лет, 12 лет я немогу достучаться до власти. Не могу донести до нее информацию, что надовсе-таки в этой сфере что-то делать, а не дразнить народ. При этом у нас на 3месяца в России закрывают дороги на период весенней распутицы, то есть, человек3 месяца лишен возможности зарабатывать себе деньги. К чему это сводится? Этосводится не к тому, что к государству поступают какие-то деньги на ремонт этихдорог, это сводится к тому, что чиновники любых рангов, при любых погонахвыскакивают на дорогу и начинают: дай, дай, дай.

…Государство не занимается малым бизнесом, оно толькоговорит, что оно ему помогает. В грузоперевозках сейчас сложилась крайнекритическая ситуация. Если люди раньше могли получать некоторую прибыль, то онисейчас просто проедают свои автомобили.

Малый, средний бизнес готов работать "в белую". Ното, что на этом рынке творят нелегалы, уму непостижимо. Обстановка накалена допредела.

Сергей Храмов:

- Заметьте, несколько десятков тысяч водителей по всейстране имеют радиосвязь, и у каждого в кабине оружие. Длина каждой машины – 20метров. Это к вопросу о перекрытии дорог. И, кстати, что еще важно, уженачались процессы солидарности. Когда в Пикалево перекрыли трассу, там на 400километров была пробка. Но мужики-дальнобойщики не давили пикалевцев, невопили, а спокойно покуривали и говорили: бастуют, и правильно.

Мы в декабре прошлого года снимали напряженность, проводилимитинг, переговоры, составили пакет конкретных требований и по трудовымвопросам, по расценкам, то есть, конкретные требования от профсоюзадальнобойщиков к работодателям, к власти. И обратились к сурковским ребятам стем, чтобы они помогли нам эти вопросы решить. По крайней мере, помогли начатьпереговоры. Что нам ответил один из чиновников Управления внутренней политикиАдминистрации президента РФ? "А вы знаете, уже проблема отпала, потому чтоиз Владивостока ЗУБР вернулся после разгона тех протестных акций". Таквот, я бы хотел, чтобы до них довели информацию о том, что происходит в нашеймилиции, готова ли она "разгонять".

ЗУБР не поможет

Михаил Пашкин (председатель профсоюзамилиции Москвы):

- Во Владивосток летал ЗУБР эмвэдэшный, еще смоленский ОМОН,тамбовский и калужский, по 25 человек. Им там сказали: еще раз прилетите – ибольше не улетите отсюда: либо взлетную полосу перепашем, либо по самолетувашему пустому из гранатомета долбанем. Поэтому туда он больше не полетит, ЗУБРэтот.

Ребята в ОМОНе, члены профсоюза, говорят: народ разгонять небудем. Почему? Потому что сам сотрудник милиции в своей системе не защищен.Положена 40-часовая рабочая неделя – работают по 70 часов, по 80, никто им недает ни отгулов, ни тем более денежных компенсаций, наоборот, снимают замалейшее нарушение. Собака лапой наступила на ботинок кинологу – грязнаяодежда, ему выговор. Когда уволенного по суду восстанавливали, судья говорит:неужели у вас такие начальники идиоты?

Народ в милиции озлоблен очень сильно. И даже не из-зазарплаты (зарплату сейчас повысили более-менее). Из-за нечеловеческого,скотского отношения начальников к подчиненным… У нас есть даже аудиозаписи,когда начальник говорит: вот тебе пистолет, иди подложи кому-нибудь – и будутпоказатели. Или – командир полка Центрального округа собрал всех подчиненных,говорит: я вас зачморю, удушу, чтобы были показатели. А это все отчего? Есть650-й приказ министра внутренних дел Нургалиева от 2005 года, где сказано, чтодинамика раскрытия преступлений должна быть положительной. В этом году –столько, в следующем – больше, больше, больше.

То есть, через 5 лет (мы посчитали) всю страну должныпересажать по такой динамике. Я неоднократно об этом и по телевизору говорил,по радио, но воз и ныне там. И получается что? На Западе раскрываемостьпреступлений – порядка 30 процентов. У нас – 70-80. В некоторых регионах – 90.

Эти приписки, липа заставляют работать суды, прокуратуру,милицию. Но они на этих липовых преступлениях и зарабатывают. Тебе подбросилинаркотики, хочешь, чтобы мы написали, что это не так? Давай деньги.Нечистоплотным сотрудникам и начальникам очень большой доход. А 80 процентовнарода ненавидят милицию…

Сергей Головин (представитель нефтяников,г. Губкинский, Ямало-Ненецкий АО):

- Некоторые спрашивают, почему рабочие сейчас боятся,молчат. Не забывайте, что в сытые года, которые были за восемь лет Путина,многие люди набрали ипотеку, кредиты, и это вот ярмо у них… Но ситуация награни взрыва. Мы прогнозируем в своем регионе, что это будет март-февраль. Этомаксимальный срок, потому что последние деньги кончатся на Новый год, послепразднования.

Вел встречу член правления ИНСОР Евгений Гонтмахер.

Полностью стенограмма появится на сайте ИНСОР.