Элита больна, ее перекормили?

Автор: Евгения МАЖИТОВА

Власти России и Казахстана, похоже, похоронили идею транзита как перехода к демократическим стандартам и ценностям западных обществ, полагает российский политолог Алексей Власов. Как назовут то, что получилось в итоге многолетнего политического строительства - «суверенная демократия» или «демократия степная», - уже не важно. Достаточно подобрать точный термин для того, что построили, вроде «развитого социализма», и инициировать научную дискуссию, которая окончательно легитимирует новое понятие.

Кадровые перестановки неизбежны

- Алексей Викторович, 15 мая пройдет съезд партии «Нур Отан». В преддверии события прошло совещание идеологического актива партии, а в казахстанских СМИ активно муссируются темы различной идеологической направленности. Нет ли ощущения, что на предстоящем съезде «Нур Отан» будут озвучены новые идеологические постулаты?

- Вот это очень интересный вопрос. Действительно, в канун съезда казахстанский Интернет буквально забит публикациями о социальной ответственности власти, консервативной политике, умеренном либерализме и т. д. Если все это пытаться соединить, то получается, что Казахстан на пороге формирования старого-нового идеологического тренда, совершенно справедливо описанного одним из моих коллег в терминологии социально-консервативной политики, подобной той, которая является стержнем идеологической платформы «Единой России».

Насколько серьезны эти идеологические изыскания, покажет время. Но у меня такое впечатление, что публичная ставка на поддержку среднего класса при неизбежных заявлениях о том, что в Казахстане не намерены спасать олигархов и социальных аутсайдеров, - это всерьез и надолго.

- Накануне съезда в Астане с новой силой говорят и о возможных кадровых перестановках. Есть ли связь между событиями?

- Съезд как бы юбилейный, и на нем не очень правильно раздавать поощрения и наказания, но, с другой стороны, ряд кадровых перестановок назрел. Поэтому, я бы сказал, время их озвучивания не 15 мая, а временное пространство вокруг съезда - неделя до, неделя после.

- Тем не менее, слухи о  готовящихся отставках в правительстве Казахстана появляются с завидным постоянством. Например, прогноз о возможной отставке Масимова уже перешел в разряд «слухов с бородой» - отставку ему пророчат уже давно, а он все никак не уходит. Прогнозы неверны?

- По поводу отставки Масимова ответ очень простой - пока кризис не достиг дна, брать на себя ответственность за определенные просчеты и неудачи, по большому счету, не хочет никто из окружения Нурсултана Абишевича. Кроме того, нужно отдать должное премьеру, который выстроил очень грамотную информационную кампанию и фактически предложил альтернативным ему фигурам «экономического блока» в президентском окружении разделить ответственность.

Поэтому, мне кажется, осталось дождаться, когда в «Ак орде» сочтут, что все - кризис достиг своей наивысшей точки, но даже тогда операция по замене премьера не будет носить характер хирургического действа. Мне кажется, что Карим Масимов в любом случае заработал больше плюсов, чем минусов. По крайней мере, с точки зрения выстраивания PR-стратегии.

- Неожиданно в череде слухов о возможных кадровых переназначениях возникло имя Тажина. Как вы оцениваете перспективы отправки заслуженного МИДовца из внешней политики во внутреннюю?

- Слухи о кадровых перемещениях как Марата Тажина так и Дархана Калетаева - это «байки из склепа»: неотъемлемая черта околополитической казахстанской тусовки. Но если все разговоры о первом зампреде «Нур Отан» из области аппаратных игр, то с г-ном Тажиным все несколько сложнее. Его деятельность на посту главы МИДа высоко оценивает президент, и если такая перестановка в принципе будет реализована, то это означает, что во внутренней политике образовался острый дефицит управленцев самого высокого уровня.

- По принципу «без Тажина уже не справляемся»?

- Да. Так что вероятность таких перестановок есть, но я бы даже не рискнул говорить о какой-то процентной вероятности, поскольку действительность в Казахстане чаще всего обманывает наши ожидания даже в том случае, если обладаешь самым что ни на есть надежным инсайдом.

- Кстати, есть мнение, что вопреки всем предыдущим прогнозам Умирзаку Шукееву не светит кресло премьера. Но если не он - то кто?

- Что касается Умирзака Шукеева, то речь, наверное, должна идти не о его шансах на премьерство, а об отношении к так называемым южанам внутри казахстанской элиты. Оно довольно сложное, что, видимо, и мешает ему на аппаратном уровне совершить шаг на пути к премьерству. Уже несколько раз возникала ситуация, когда из-за спины Шукеева выскакивал далеко не самый главный претендент, так что со временем у него может сформироваться комплекс вечного зама. Но это обстоятельство, еще раз подчеркну, прямого отношения к личным качествам и управленческим талантам Умирзака Шукеева не имеет.

Как чиновник превращается в «агашку»

- Российский политолог Юрий Солозобов как-то назвал политическую элиту Казахстана «агашками в шоколаде». Изменилось ли что в условиях кризиса, все-таки «шоколада» в Казахстане стало заметно меньше?

- Я думаю, что мнение Юрия Солозобова, высказанное им еще летом 2007 года, разделяли 90% российских экспертов по Казахстану. Пожалуй, только Аждар Куртов принципиально и последовательно критиковал казахстанскую элиту за чрезмерное головокружение от успехов. Сейчас - обратная картина, поскольку факты - упрямая вещь.

И если в начале 2007 года можно было выдать Рахата Алиева за черную овцу в благородном семействе, то сейчас уже ясно, что казахстанская элита страдает от тех же недугов, что и российская, азербайджанская и далее везде. Я далеко не уверен, что существует именно поколенческий конфликт, а 02 и 03 стремятся как можно быстрее стать 01, или что патриотически настроенная молодежь отдает себя на благо Родине.

- Почему?

- Вопрос не в персоналиях и не в возрасте, а в естественном перерождении чиновнического и бюрократического аппарата, с которым Нурсултан Назарбаев борется едва ли не с момента образования независимого Казахстана. Все ближайшие соратники президента прошли по вертикали и горизонтали ключевых должностей на самых разных уровнях. И все равно неограниченные возможности приводят в большинстве случаев к внутреннему перерождению чиновника, к его превращению в «агашку». Или, как недавно написал один мой коллега, «крутого агашку».

Видимо, так и не разрешен спор между Николаем Новиковым (Николай Иванович Новиков (1744-1818 гг.) - русский писатель, общественный деятель, журналист и издатель - ред.) и Екатериной Великой, который длится уже два столетия: «В чем причина несовершенства власти?» Екатерина указывала на человеческие пороки, «коие неистребимы», Новиков писал о злодействах системы. В последнее время мне ближе подход великой императрицы.

- Вот как! А на чем базируется ваша позиция?

- Ответственность элит, на мой взгляд, тесно связана с проблемой ресурсов и индивидуального отношения элитариев к этим ресурсам. Если чиновник не видит своего места в системе управления как истинно государственный деятель, а рассматривает эту должность как инструмент для прокормления, то ни о какой ответственности речь идти не может.

Поэтому, на мой взгляд, вопрос о патриотизме, истинном патриотизме госчиновников и ответственной элите, - это фактически один сюжет. В этом контексте руководство экологического ведомства, к примеру, действовало в соответствии с чиновничьими понятиями, но максимально непатриотично. И каждый такой случай, я полагаю, доставляет глубокие переживания президенту страны, поскольку именно новая элита, новая в качественном отношении, будет определять контуры развития Казахстана уже через 5-7 лет.

- А каков ваш прогноз относительно контуров будущей политической системы?

- Позволю заметить, что термин «транзитный период» постепенно исчезает из лексикона серьезных российских ученых и политологов. Это свидетельствует о том, что понятие «транзитный период» подвергается переосмыслению.

Если это транзит для постсоветских стран, то куда? В каком направлении? Мне кажется, что власти в России и Казахстане внутренне уже похоронили идею транзита как перехода к демократическим стандартам и ценностям западных обществ. Будет ли это «суверенная демократия» или «демократия степная» - видимо, уже не так важно. Необходимо просто подобрать точный термин вроде «развитого социализма» и инициировать научную дискуссию, которая окончательно легитимирует новое качество «эффективных национальных государств».

Это фундаментальный вопрос, а все, что мы говорим по современной ситуации в Казахстане и России, - это эмпирическое доказательство того, что практика государственного строительства в наших странах давным-давно вышла за пределы классических схем и формул.

Respublika