"Время Новостей": интервью с Ираклием Аласания

Оппозиционный«Альянс для Грузии», возглавляемый 35-летним бывшим постпредом в ООН ИраклиемАласанией, подвел первые итоги проводившегося в течение десяти дней опросанаселения о необходимости досрочных выборов президента. В середине следующейнедели в Грузии начнутся демонстрации за отставку президента МихаилаСаакашвили. Накануне этих акций оппозиционные партии («Альянс для Грузии»,«Новые правые», Республиканская партия и другие) прозондировали настроениянаселения.

Представителиальянса опросили в Тбилиси и регионах свыше 400 тыс. граждан (это третьизбирателей страны) и утверждают, что «за» высказалось почти 350 тыс. (около87%). В случае назначения новых выборов Ираклий АЛАСАНИЯ, который ответил навопросы «Времени новостей», будет одним из самых реальных кандидатов на постглавы Грузии.

-- Мы задумывали эту акцию каквсенародный плебисцит. Подавляющее большинство опрошенных поддержало идеюдосрочных президентских выборов. Главным для нас было выявить волю народа, аэто интересно не только внутри самой Грузии, но и для международногосообщества: созрела или нет потребность конституционными методами, мирносменить власть. Граждане продемонстрировали свою позицию, и это своего родаморальное обязательство для властей, которые должны услышать глас народа.

-- Но моральное еще не значитюридически обязывающее. Что последует за этим плебисцитом?

-- Теперь власть, недовериекоторой выказывает значительная часть населения, обязана пойти на диалог с ним.Мы призывали граждан преодолеть синдром страха, который ощущался в последнеевремя в условиях автократии. Теперь мы считаем, что перелом произошел.Результаты нашего плебисцита, а также итоги намеченных акций протеста, яуверен, станут основой для перемен в Грузии.

Нам важно, чтобы из этогополитического процесса Грузия вышла более сильной, а не ослабленной. Мы просимвласти довериться народу, а это значит: освободить СМИ, судебную систему,перераспределить саму власть, чтобы прервать это авторитарное управлениегосударством. Мы боремся не с личностями, а против системы. Насколько масштабнобудет выражена воля народа, настолько быстро можно будет осуществить этиперемены.

-- Вы говорите о вниманиимеждународного сообщества к Грузии. В декабре 2008 года вы покинули пост послав ООН, а потом вокруг вас объединились многие другие грузинские дипломаты,перешедшие в оппозицию. Говорит ли это о том, что внешнеполитический курсстраны сейчас неправилен?

-- Я бы объяснил это общейситуацией в Грузии. Когда страна вошла в полосу политического, экономического,военного кризиса, то ей нужен обладающий высоким уровнем легитимностируководитель, который сможет найти выход. Для этого ему необходимо довериенарода и партнерство со стороны международного сообщества. У властей нет такогоресурса.

-- Переломной сталаавгустовская война?

-- Ее нельзя изъять из общегоконтекста, так как эти события стали итогом того, что происходило в стране и заее пределами в последние годы. Наши власти упустили много возможностейнедопущения эскалации, начала прямого диалога с абхазами и осетинами, созданиямеждународных механизмов реализации таких проектов, которые повысили бы уровеньдоверия между сторонами. Все это не позволило бы России предприниматьпровоцирующие действия. Комиссия Евросоюза, мандат которой действителен до 31июля, изучает все обстоятельства прошлогодних событий. Но ответ Грузии набомбардировку осетинскими сепаратистами грузинских сел не был адекватным.

Мы должны были усилить защитунашего населения, добиться такого включения международного мониторинга в этипроцессы, чтобы показать всему миру, что Россия и сепаратисты провоцируютобстановку. Мы же совершили непонятные для мира действия. Например, ввод нашихвооруженных сил в Цхинвали. Это не было адекватно создавшемуся тогда положению.Эскалация завершилась поражением Грузии. Мы потеряли территории, оттуда изгнанонаселение. Но подчеркиваю: это была провокация российской стороны, в итогекоторой аннексирована территория Грузии. А сейчас предпринимаются попыткилегитимации новых реалий.

-- Что вы предлагаете делать?

-- Необходимо усилить политикунепризнания Абхазии и Южной Осетии международным сообществом, а такжепостараться создать такие международные механизмы безопасности, которые исключилибы новую эскалацию. Нужно восстановить диалог с абхазами и осетинами, но на этопотребуется время и терпение. Нужно разработать такие гуманитарные,экономические, социальные проекты, которые вернут утраченное доверие междусторонами. После этого мы сможем обсуждать формы сосуществования в общемгосударстве. Мы должны показать абхазам и осетинам, что строим демократическоегосударство, которое твердо стоит на пути европейской интеграции. А это значит,что их права вместе с нами в Европе будут более надежно гарантированы, чемныне, когда они находятся под российским влиянием.

-- Знаю, что вы хотитепривлечь к урегулированию ситуации еще и Северный Кавказ.

-- Грузии нужно восстановитьисторические отношения с северокавказскими народами, и это может стать важныминструментом для урегулирования отношений с абхазами и осетинами. В нашихинтересах иметь с Северным Кавказом такие отношения, которые в будущем исключатпротивостояние. Грузия могла бы стать просветительским, культурным центромКавказа.

-- Это одно из технаправлений, по которым возможен контакт России и Грузии?

-- Нужно начинать процессдиалога с Россией, но полная нормализация отношений после августовской войны непроизойдет быстро. При международной поддержке мы должны добиться выполнения Россиейсоглашения Медведева--Саркози от 12 августа 2008 года (о перемирии в зонеконфликта на Кавказе. -- Ред.). Следующим этапом станет поиск с русскимитаких точек соприкосновения, которые помогут создать новую основусосуществования. Россия и Грузия в целях долгосрочного обеспечения безопасностидруг без друга на Кавказе не смогут. Но это не должно происходить за счетнациональных интересов нашей страны.

-- Более двух лет выпроработали в ООН. Какой вам запомнилась внешняя политика России?

-- Международное сообщество неослабит интереса к России и к нормализации отношений с Москвой. У Россиисильная внешнеполитическая машина. Ее влияние на другие страны очень велико. Амы своей правдой добивались фиксирования нашей позиции в ООН и другихорганизациях. Мир должен знать, что поведение России в Грузии неприемлемо, этоможет спровоцировать военную агрессию и по отношению к другим странам.

-- В начале 2000-х выработали заместителем министра госбезопасности Грузии. Тогда у России былидругие претензии к Грузии -- по поводу Панкисского ущелья, где укрывалось дотысячи чеченских боевиков. В один прекрасный день они покинули этот регион безединого выстрела. Можно ли сегодня рассказать, как удалось этого добиться?

-- Это был пример успешнойоперации, осуществленной при поддержке международных партнеров. Мы былисолидарны с беженцами из Чечни, но для наших национальных интересов былонеприемлемо создание в Панкиси военных баз. Та операция стала итогомсотрудничества правоохранительных органов, дипломатов. Такое сочетание принесломаксимальный эффект. Плюс у нас появился сильный военный компонент благодаряначалу американской программы «Обучение и оснащение» по подготовке грузинскойармии. Это была правильно, рационально спланированная операция. Сегодня этотрегион возвращен под юрисдикцию Грузии.

-- Было ли тогдасотрудничество с Россией или только с западными партнерами?

-- Определенное сотрудничествобыло. Это был трехсторонний формат с участием международных структур, что ипринесло разрядку. О других деталях я говорить не могу.

Беседовал Михаил ВИГНАНСКИЙ, Тбилиси