Михаил Задорнов: «Тающие резервы затрагивают интересы каждого гражданина страны»

Михаил Задорнов: «Тающие резервы затрагивают интересыкаждого гражданина страны».

Банки выстроились в очередь к государству за деньгами. Правительствоприняло решение пополнить капитал как государственных, так и частных банков насумму от 0,4 до 1,2 трлн рублей. Значит ли это, что финансовую систему странызахлестнула вторая волна кризиса? За ответом на этот вопрос The New Timesобратился к экс-министру финансов РФ, ныне президенту — председателю правленияБанка ВТБ 24 Михаилу Задорнову

Михаил Задорнов — Дмитрию Докучаеву

Чем вызвана необходимость сейчас оказывать помощь банкам?

Экономический кризис начался с банковской системы. И именно она являетсяодной из самых пострадавших с точки зрения падения капитализации — не только вРоссии, но и по всему миру. Причем рынок обращает внимание главным образом нато, в какой стране находится банк, каково там общее состояние рынка и каковобъем убытков банка. Начиная с октября российская банковская система «ушла вминус», хотя у ряда банков, в том числе у ВТБ, в IV квартале прибыль есть.Между тем существует правило достаточности капитала: кредитный портфель любогобанка может не более чем в 10 раз превышать его собственные средства. Апоскольку собственные средства банков сокращаются, соответственно сокращаются ивозможности предоставлять кредиты. И дополнительный капитал нужен для того,чтобы даже не увеличить, а просто сохранить размер кредитного портфеля системы.При этом я уверен, что невозможно оказать помощь всем банкам: денег элементарноне хватит.

Говорят, что 30 банков точно получат помощь от государства, еще 1000стоят в очереди. Так ли это?

Нет, никакого решения по количеству банков не принято. Я думаю, что в итогегосударство поддержит госбанки, что вполне естественно, поскольку оно являетсяих главным акционером. А из частных банков, вероятно, поддержку получат те, чьиакционеры готовы будут вносить в их капитал и свои средства. Тогда на условияхсофинансирования государство может помочь этим банкам.

Среди частных банков, готовых поделиться с госструктурами пакетамисвоих акций, назывались такие крупные, как Альфа-Банк, Газпромбанк и«Уралсиб»...

Это все спекуляции, которые пока не имеют отношения к реальности. У всехбанков растет задолженность по существующим кредитам, хотя и в разной степени.Что, естественно, сказывается на устойчивости банков.

Раз банки снова ждут помощи от государства, значит, пошла втораяволна финансового кризиса?

Любой кризис проходит определенные фазы в своем развитии. В России сначала,в августе-сентябре, был серьезно затронут фондовый рынок, который потерялзначительную долю своей капитализации. Затем в сложную ситуацию попалабанковская система, столкнувшаяся с большим объемом неплатежей. Всентябре-октябре банки испытывали заметный отток частных вкладчиков. Произошлосжатие ликвидности, а значит — рост ставок по кредитам и сокращение самогокредитного предложения. Это привело к проблемам у предприятий, особенно тех,которые работают в кредит (например, дистрибьюторы различных продовольственныхи непродовольственных товаров, малый бизнес, который не имеет собственныхоборотных средств). Кризис начал распространяться на реальную экономику и сферууслуг. Через какое-то время это почувствовало население. И если говорить овторой волне, то на банках эти проблемы предприятий и населения сказываются в видероста просроченной задолженности по кредитным портфелям. Видя эти проблемы,банки более осторожно предоставляют новые кредиты. Да и сам спрос на кредитыпадает в условиях, когда люди себя чувствуют не слишком уверенно и не понимают,какова их судьба в ближайшие год–два.

Куда плывет рубль

Почему так стремительно падает рубль?

Я бы так не сказал. В Казахстане новый глава Центробанка Григорий Марченкоза один день девальвировал тенге на 23%. Девальвация вообще не бываетпостепенной или плавной. Никто не девальвирует валюту день за днем.

Но ведь с сентября бивалютная корзина обесценилась на четверть.Разве это можно назвать «плавной девальвацией»?

Почти в такой же пропорции девальвировались практически все (кромелатвийского лата) валюты Центральной и Восточной Европы и развивающихся рынков.А также, например, Австралии, структура экономики которой очень похожа на нашу.Просто сама по себе девальвация — не что иное, как уровень обменного курса,который приводит платежный и торговый баланс в равновесие (когда экспортбалансируется с импортом).

Однако при этом у нас складывается ситуация, что ЦБ и рубльдевальвирует, и валютные резервы теряет?

Да, на постепенной девальвации ЦБ уже потерял от $80 млрд до $100 млрд. Иэто только прямые потери, а есть еще и косвенные. Люди ведь не дураки, онипоняли, что рубль дешевеет и будет дешеветь дальше, и просто перевели своирублевые накопления в валютные. Я думаю, что миллиардов сорок долларов из этихпотерянных резервов купили граждане. Так же поступили и финансисты предприятий,которые тоже не дураки. Если считать, что задача плавной девальвации — датьвозможность населению и предприятиям конвертировать свои средства в валюту, тотакое поведение Центробанка понятно. Но дело в том, что от объема резервов ЦБзависит валютный курс, устойчивость экономического положения страны и вконечном счете — положение людей и предприятий. Поэтому тающие резервызатрагивают интересы каждого гражданина страны, получающего зарплату в рублях.

Если бы вы были министром финансов, вы провели бы одномоментнуюдевальвацию?

Дело не во мне. Экономическая теория гласит, что девальвация может бытьтолько одномоментной.

Кредитовать некого

Правительство собирается влить в банковскую систему до 1,2 трлн рублей.Они будут потрачены на покупку валюты?

Я бы не спешил верить предварительно называемым цифрам. Правительство многокому обещало помощь — и автомобилестроителям, и агропрому, и нефтянке... Нодавайте подождем, пока будут внесены правки в бюджет на этот год. Ведь он, какизвестно, рассчитан исходя из цены на нефть $95 за баррель, предусматриваетпрофицит более 2 трлн рублей и расходы — 9 трлн. Сейчас уже ясно, что доходыбудут на 40% меньше. И вы увидите в измененном бюджете существенно меньшую суммуна рекапитализацию банков. Что касается кредитования реального сектора, то мынаблюдаем спад в экономике, и он будет значительным по итогам года. Если идетспад, то соответственно падает спрос на продукцию целого ряда отраслей,замораживаются программы развития, сокращаются инвестиционные программы. Длячего же увеличивать кредитную активность? Ведь ясно, что в лучшем случаекредитный портфель российской банковской системы останется таким же, каким онбыл в прошлом году. В этих условиях государство просто замещает часть выпавшихденег предприятий и населения, которые были внутри банковской системы. Еслиэтого не делать, то кредитное сжатие будет происходить гораздо быстрее иэкономический спад примет цепной характер. Поэтому надо сначала понять,способна ли сегодня отрасль генерировать средства для того, чтобы расплатитьсяс процентами по кредитам, а потом уже ее кредитовать.

Банк ВТБ, как известно, проводил «народное IPO». Люди покупали акциив расчете на их рост, а получили падение котировок. Что вы посоветуете своимакционерам?

Очевидно, что пару лет банковский сектор будет находиться, как и всяэкономика, в трудном положении. Рассчитывать в это время на рост акций неприходится. Но с другой стороны, за прошлый год ВТБ и ВТБ 24 увеличили долю нарынке корпоративного кредитования, кредитования физических лиц, малого бизнеса,на рынке частных вкладов. Конечно, у людей к 

Конечно, у людей к нам больше доверия,потому что мы государственный банк. Но хочется верить, что дело не только вэтом, а еще и в том, что мы предоставляем всю линейку банковских продуктов поприемлемым ставкам. Так что могу сказать нашим акционерам, что к моментуокончания экономического кризиса роль ВТБ будет гораздо значительнее, чем в2007 году, когда проводилось «народное IPO».

Бюджет не резиновый

Сколько банков останется в России после кризиса?

Будет консолидация, и очень значительная. Можно сослаться на примерКазахстана, который провел эту консолидацию раньше нас. ВВП Казахстанасоставляет 1/10 от экономики России. В Казахстане до финансовой реформы было400–450 банков, теперь осталось 36. Значит, нам могло бы хватить 360 вместонынешних 1300. Но специфика российской банковской системы в том, что у нас естьдостаточно устойчивые региональные банки, которые либо работают с конкретнойотраслью, либо по факту являются казначействами крупных или средних компаний. Иони имеют все шансы пережить кризисные явления.

Каким будет экономический рост в стране в этом году?

Он будет отрицательным. Пока мы оцениваем падение ВВП в 3%, номожет быть и больше.

Как глубоко будет падать промышленность?

По данным Госкомстата, падение в декабре составило 10,3%. Дальнейшееснижение потребления электроэнергии и грузооборота железных дорог в странепоказывает, что декабрем дело не ограничится. Снижение производства продолжитсяи в последующие месяцы. В этой связи мне кажется, что правительство избралоошибочную тактику, когда говорило, что у нас нет кризиса, а если есть, то оченьнезначительный. Оно ведь тем самым посылало неправильные сигналы экономическимагентам, и прежде всего госкорпорациям. Вместо того чтобы объяснять, что кризис— это надолго и всем надо рассчитывать прежде всего на свои силы, оно говорило:не волнуйтесь, мы вам поможем. Соответственно, менеджмент многих компанийожидал помощи, вместо того чтобы действовать сообразно реальной ситуации, апомощь может и не прийти. Бюджет государства не резиновый.

Если бы вы сейчас снова оказались в кресле председателябюджетного комитета Думы и вам принесли бюджет с «дырой» в $100 млрд, что бы выделали?

«Дыра» может оказаться и больше $100 млрд... К сожалению, сейчасвлияние парламента сведено к минимуму. И это печально, потому что парламентявляется площадкой для поиска баланса интересов различных слоев населения илоббистских групп. И одновременно это фильтр для предотвращения необдуманныхрешений. А сейчас он такую роль не играет: де-факто все решения принимает правительство.Но если отвечать на ваш вопрос гипотетически, то в условиях, когда бюджетныйдефицит неизбежен, я бы его ограничил разумными рамками. Считаю, что госбюджетдолжен прежде всего помогать людям, а не удерживать их искусственно на рабочихместах в терпящих бедствие предприятиях. Требуется помощь безработным, созданиеновых рабочих мест, максимально возможное освобождение малого бизнеса отналогов, развертывание программ общественных работ. Вот чем должно заниматьсягосударство, а не прямой поддержкой отдельных компаний в ситуации, когда спросна их продукцию падает.

The New Times