Россия, Москва

info@ia-centr.ru

Михаил ПОГРЕБИНСКИЙ о ситуации в Украине. Интервью еженедельнику «Дело» (С-Пб.)

8 Сентября 2008

Автор:

Теги:
 

Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии "Аналитик" Михаил ПОГРЕБИНСКИЙ.

 

- Политический кризис в Украине случился "по горячим следам" российско-грузинской войны. Есть ли здесь реальная связь или совпадение чисто случайно?

- Последние события на Кавказе - один из элементов мозаики, которая должна была сложиться для того, чтобы в Украине случилось то, что случилось. Кавказский кризис, в основном, подействовал на ПР. До этого довольно влиятельную позицию в ПР занимали политики, ориентировавшиеся на возможный союз с Ющенко против Тимошенко. Их позиция ослабла после того, как президент залихватски продемонстрировал свою готовность поддержать Грузию - вплоть до "объявим войну России!". Это толкнуло регионалов в противоположную сторону. Усилились позиции тех, кто говорил, что с президентом каши не сваришь. Вот ПР и БЮТ и договорились и фактически нанесли серьезный удар по Ющенко, проголосовав за ряд "антипрезидентских" законопроектов.

 

- К чему, в конечном счете, стремятся участники очередной парламентской пертурбации?

- У НУНСа нет своей позиции. Это пропрезидентская сила, часть которой уже не хочет служить президенту, а часть находится в прямом управлении со стороны президентского секретариата. В целом НУНС - ведомые. У ПР цель - вернуться к власти. У БЮТа - удержаться у власти. Но есть у ПР и у БЮТа общая цель - обеспечить себе гарантии, что в случае проигрыша они не будут исключены "из игры" раз и навсегда. Кроме того, они заинтересованы в установлении хоть каких-то правил игры. Пока у нас всё без правил.

Первый вариант - президентский пост сохраняется. Тогда Юлия Тимошенко будет бороться за президентское кресло, имея хорошие шансы на победу. ПР в этом случае станет оспаривать премьерский пост. Президентские силы, возможно, вообще будут исключены из расклада.

Второй вариант - президентский пост ликвидируется путем внесения соответствующих изменений в Конституцию. Тогда, по итогам выборов, решающим и окончательным оказывается конкретный расклад сил в парламенте.

Ющенко заинтересован в том, чтобы еще раз стать президентом. Но на сей раз электоральных шансов у него - никаких. Окружение дурит ему голову, заявляя: "Если мы выдавим Тимошенко с политического поля, то Вы сможете вернуться и снова стать президентом".

Ющенко ведет войну "на уничтожение Тимошенко" - вплоть до угрозы ее посадить в тюрьму. Сторонники Ющенко обвинили Тимошенко в предательстве родины, завели какие-то дела в Службе безопасности Украины. Вчера Тимошенко получила повестку в суд.

Позиция у президента простая. Он артикулирует ее примерно так: "Хочу остаться у власти, мне нужно привести Украину в НАТО, надо сделать всех настоящими украинцами. Для этого мне необходимо время, которого пока не хватило".

 

- Но если Тимошенко собирается стать президентом, зачем сейчас БЮТ голосует за сужение президентских полномочий?

- И Тимошенко, и Янукович осознали, что им не хочется вновь оказаться в ситуации, когда победитель получает всё. Думаю, даже если должность президента в итоге сохранится, они все же будут заинтересованы в том, чтобы правительство получило весь объем прав в политике, а президенту осталось бы, как максимум, заниматься проблемами международной безопасности...

 

- Иными словами, и ПР, и БЮТ наметили тренд в сторону парламентской республики?

- Да, главные политические игроки - Тимошенко и Янукович - на это уже согласились. Правда, пока теоретически.

 

- Чего они в реальности могут, скорее всего, добиться?

- Если продолжение окажется таким же, как вчерашнее начало, то они могут добиться полной ликвидации влияния президента. У них для этого достаточно сил. И это было бы правильно, но пока говорить об этом рано. Сделан лишь первый шаг. Причем не вполне уверенный, если учесть, что Тимошенко уже заговорила о необходимости сохранить "демократическую коалицию"...

 

- Смогут ли БЮТ и ПР, если решат, добиться импичмента?

- Теоретически это возможно. Но стоит ли тратить так много сил? Даже если это делать споро, все равно уйдет полгода. А ведь уже через полгода начинается президентская избирательная кампания...

 

- Будет ли на ближайших президентских выборах у Тимошенко реальная конкуренция?

- Янукович - реальная конкуренция. У них сегодня одинаковые рейтинги.

 

- Станет ли Ющенко стремиться к тому, чтобы в очередной раз распустить парламент и назначить новые выборы в Раду?

- Да, если Янукович и Тимошенко не сумеют договориться.

 

- Но, вероятно, они уже о чем-то договорились...

- Конечно. Их действия в Раде - это подготовленная и продуманная акция. Сегодня вероятность создания новой коалиции (БЮТа и ПР) - 60%, а вероятность парламентских выборов - 40%. Кстати, выборы совершенно бессмысленны. При этом в пакет договоренности БЮТа и ПР наверняка входит пункт о ликвидации должности сильного президента (либо вообще этого поста как такового). Если они сумеют это сделать (причем в течение ближайшего месяца) или хотя бы запустят процедуру, тогда у их коалиции хорошие шансы. Если нет, то через 4 месяца их союз развалится. Ведь на президентские выборы они не смогут пойти коалиционно.

 

- Выработает ли Украина, наконец, модель урегулирования не только межпартийных, но и межрегиональных противоречий?

- Такая модель сейчас не нужна. У нас нет острых межрегиональных противоречий. То, что мы видим, - это борьба политической верхушки, опирающейся на иррациональные архетипы сознания людей. Никакой войны регионов в Украине нет. Надо было бы провести федерализацию, но только после того, как страна станет страной, когда она сумеет выработать свою собственную политику.

А пока наш парламент не сумел проголосовать ни за один из вариантов заявления по Южной Осетии и Абхазии. Антирусские варианты набирали совсем мало, а варианты прорусские - много, но недостаточно, чтобы получить половину голосов. Это значит, что парламент пока не может выработать принципы, отвечающие национальным интересам и национальной безопасности, не может прийти к консенсусу по ключевым вопросам.

 

Юлия Горявина.


Теги: 

Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Отправить Отменить
Защита от автоматических сообщений
Загрузить изображение