В Казахстане, на мой взгляд, нет гражданского общества......
Автор: ИАЦ МГУ
Очередным гостем клуба "АйтПарк" стал советник Президента Казахстана Ермухан Ертысбаев. Из всех прокомментированных им вопросов самым злободневным можно назвать вопрос о состоянии и будущем казахстанской академической науки. Встреча проходила как раз между двумя, напрямую связанными с этой темой событиями - обращением ряда академиков с письмом к главе государства (пожалуйста, 8-я стр.) и подготовкой митинга ученых. Полемизируя с академиками, г-н ЕРТЫСБАЕВ не согласился с мнением, что фундаментальная наука в ее традиционной организационной форме - Академии наук - так уж необходима для успеха политики инновационного развития страны. Обосновано это было следующим образом: в 1990 году, будучи депутатом Верховного Совета республики, он сравнивал состояние финансирования академий России, Украины и Казахстана. Оказалось, что первые две в значительной мере финансировали себя сами за счет научных разработок (украинская, например, на 60%). А Академия наук Казахской ССР полностью обеспечивалась государством. "Теперь - новые времена,- заявил г-н Ертысбаев,- государство не будет поддерживать науку через те формы, которые существовали раньше". Более эффективны, по его мнению, венчурные фонды, в которых работает молодежь. - Есть ли в администрации Президента оглядка на возможную оценку прессой, общественным мнением тех или иных действий власти? - спросил ведущий клуба Нурлан ЕРИМБЕТОВ. - Я буду отвечать коротко. На мой взгляд, в Казахстане по-прежнему отсутствует гражданское общество, а поскольку нет его, то нет и общественного мнения, значит действительно - все равно, что там будут писать газеты,- пояснил советник Президента. А почему не утвердилась стабильность такого института, как ответственные секретари, назначаемые личным указом главы государства, которые, согласно административной реформе, должны были стать стабильной кадровой единицей? Прошло два года, и мы видим, что ответсекретари меняются чаще, чем вице-министры. Да, бытовала такая идея, согласился гость клуба. Она была взята из германского административного опыта. Потом в трех или четырех министерствах ответсеки менялись с приходом нового министра. - Нет,- удачно использовал момент хорошо подготовившийся г-н Еримбетов,- не в четырех, а в девяти министерствах и агентствах, а в некоторых по два раза. - Очень трудно подбирать людей. Перед каждым новым министром стоит эта проблема, и я с ней столкнулся, когда был назначен... После первой волны назначений ответсекретарей действительно прошли перестановки. Что-то не получилось, либо слабо работали... Но лучше заменить нерадивых, чем держаться за схему "раз назначены", то пусть работают,- нашелся г-н Ертысбаев. Довольно интересно были прокомментированы им некоторые предложения из тех, что любят казахстанские политологи. Например, о возможности досрочных парламентских выборов. Если рецессия и кризис продлятся до 2011 года, то НДП "Нур Отан", членом которой является и г-н Ертысбаев, будет нелегко. Сейчас, когда оппозиция раздроблена, а в ближайшей перспективе предстоит председательство Казахстана в ОБСЕ, партии власти были бы выгодны досрочные парламентские выборы. "Но не я же решаю этот вопрос", - подытожил советник Президента. Время от времени в его комментариях всплывала тема кризиса и весьма жестко. Например, к ней он обратился, когда предложил аудитории не заглядывать слишком далеко в будущее: - Давайте будем исходить из того, что впереди еще более трех с половиной лет президентства Нурсултана Абишевича. Мы, по большому счету, еще не знаем, с точки зрения экономического и финансового кризиса, что у нас будет через год, полгода. А что будет в декабре 2012 года - предугадать вообще невозможно. Давайте дадим возможность главе государства руководить страной! Сославшись на одну из своих статей, написанную несколько лет назад, эксперт заметил, что обильные нефтедоллары последних лет "разложили нацию наверху и внизу, и в психологическом смысле очень трудно отказаться от того уровня жизни, к которому все привыкли. Но кризис - это и новые возможности. В его условиях должно уйти все наносное, излишнее, как, например, протежирование. Тех правил, что были, не станет, появятся совершенно новые игроки, которые придут и в бизнес, и в политику". Видимо, эти процессы и должны подтолкнуть-таки генерацию гражданского общества в Казахстане - предположили в аудитории. Но у отдельных слушателей возник вопрос: разве нефтедоллары не разложили в большей мере элиту? Г-н Ертысбаев с этим легко согласился. Слушатели не унимались: а что имеет в виду выступающий под "новыми возможностями", которые дает кризис - многие об этом говорят, но никто не конкретизирует? Г-н Ертысбаев ответил, что нужен аудит экономических проектов, например, можно "заново пересмотреть 30 прорывных проектов". Проблему с перспективами казахского языка советник призвал не драматизировать. За прошедшие семнадцать лет "произошел очень мощный сдвиг" в его положении, будущему языка ничто не угрожает. Наоборот, он "тоже международный язык: на казахском можно говорить с узбеками, кыргызами, туркменами, башкирами... - тюркская аудитория насчитывает 200 млн человек". А у тех русскоязычных, кто овладеет казахским, перспективы будут лучше, чем у казахов, уверен г-н Ертысбаев. ("Работать диктором на телевидении",- в своей традиционной манере прокомментировал г-н Еримбетов). На вопрос Панорамы об отношении к призыву оппозиционных партий к Президенту возглавить правительство в кризисный период (пожалуйста, Панорама №5) г-н Ертысбаев назвал ее неправильной. - Я не могу представить, чтобы даже в этот тяжелый момент глава государства непосредственно возглавил правительство и, по существу, совмещал две должности. По Конституции он определяет внешнюю политику, и, поскольку Казахстан вмонтирован в мировую экономику, Президенту приходится заниматься очень большим внешнеполитическим блоком. Плюс вопросы национальной безопасности и ряд других. Сейчас нет никакой необходимости в непосредственном руководстве Кабмином. Премьер находится на постоянной связи с Президентом, который все жестко контролирует,- заявил г-н Ертысбаев. Ярослав РАЗУМОВ "Панорама", panorama.vkkz.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5439&Itemid=1 20.02.2009 *** Президент сам себя не может награждать На встречу с журналистами и политологами в дискуссионный клуб "Айтпарк" советник главы государства по политическим вопросам Ермухамет Ертысбаев пришел больным, с температурой под 40. И предупредил, что поскольку ночью из-за высокой температуры вызывал "скорую", не совсем готов к длительному разговору (кстати, сразу после "Айтпарка" он отправился в больницу). Встреча тем не менее состоялась, хотя и получилась не столь яркой, как на это рассчитывали собравшиеся. Ведь гн советник хорошо известен полемическим задором и умением произносить блистательные спичи. Ермухамет Ертысбаев никогда не избегал публичных контактов ни с оппозицией, ни с журналистами в отличие от многих других представителей власти. Аншлаг был и на этот раз. Встреча с советником привлекла внимание не только журналистов и политологов, в клуб пришли и студенты различных вузов южной столицы. По мнению Ертысбаева, сегодня необходим диалог власти и оппозиции. Именно в этом он видит "залог нашего будущего". Такой диалог позволит не только отыскать перспективные кадры для госслужбы, но и мобилизовать людей, способных не просто исполнять поручения, но и принимать политические решения. Нельзя не согласиться с советником главы государства и в том, что право на проведение митингов и шествий надо уважать. Хорошо бы это еще услышали местные власти, считающие, что отказом на проведение митингов помогают действующему режиму, хотя в действительности такая реакция только усиливает протестные настроения и рекрутирует в оппозицию людей, далеко не самых радикальных. Из уст советника прозвучала мысль о том, что легкие деньги развратили народ и элиту, причем последнюю гораздо в большей степени. Высокие цены на нефть, позволившие в изобилии брать и давать кредиты, действительно сказались на умонастроениях граждан не лучшим образом. По мнению Ертысбаева, сегодняшний кризис годится для переосмысления намеченного. Например, считает советник, необходимо пересмотреть 30 прорывных проектов, намеченных властью, чтобы понять, какие нужно реализовать для обеспечения конкурентоспособной продукции, а какие могут и подождать. Не обошлось и без журналистских вопросов с подковыркой. В частности, представителей газеты "Туркестан" интересовал вопрос использования бюджетных денег не по назначению в бытность Ермухамета Ертысбаева министром информации и культуры. На это последовал ответ, что все деньги использованы с пользой для работников культуры и СМИ. Аудиторию интересовал и вопрос, как относится советник к предложению о присвоении звания Героя Труда главе государства. Ермухамет Кабиденович заявил, что относится к этому предложению положительно, но президент не может сам себя наградить, то есть издать указ о награждении самого себя. Г-н Ертысбаев признал также, что в стране до сих пор нет гражданского общества, подчеркнув, что сам он выступал за его развитие, еще будучи министром информации и культуры, и способствовал тому, чтобы НПО получали государственную поддержку, которая возросла в 2008-м до 709 миллионов, тогда как прежде она не превышала 500 миллионов тенге. И последнее. Как бы ни относились к советнику президента журналисты, но от возможности сфотографироваться с Ермухаметом Ертысбаевым мало кто из пришедших в клуб отказался. Айгуль Абдысалим "Известия-Каастан" http://www.izvestia.kz/news.php?date=20-02-09&number=15 20 фев 2009 *** Ермухамет Ертысбаев: "Саморазрушением заниматься не стоит - жизнь коротка" "Целиком вопросы жизни решаются у мальчиков, мудрец их имеет в виду, а решает только частности". Михаил Пришвин "В Казахстане, на мой взгляд, нет гражданского общества. Как следствие, нет общественного мнения, а потому все равно, что напишут в газетах", - заметил Ермухамет Ертысбаев, политический советник президента. Он считает, что как только общество станет по-настоящему открытым - крупные чиновники пойдут в народ. Что касается собственно советника, то ему общаться с народом не привыкать, а потому он прибыл в качестве гостя в дискуссионный клуб "АйтPARK". Стандарт последнего времени требует что-нибудь прояснить насчет кризиса. "В условиях кризиса все наносное, случайное - должно исчезнуть из сферы бизнеса", - считает г-н Ертысбаев. Правда, по ходу встречи он сообщил, что по стране уже закрыты 260 предприятий, а такое вряд ли можно отнести к наносному и случайному. "Казахмыс" стоил на Лондонской бирже $20 млрд., сейчас - $2 млрд. Попытка создать сервисно-технологическую экономику не удалась. "Мы по-прежнему являемся прежде всего сырьевой страной", - отметил советник президента. Нурлан Еримбетов, модератор дискуссионного клуба, обратил внимание гостя на то, что у министров и акимов, которых показывают по телевизору, растерянные лица. И что это само по себе вызывает в обществе нервозность. Вдобавок министр здравоохранения грозит аптекам, что если поднимут цены на лекарства, то он отзовет у них лицензии. Конечно, министр такое сделать может, но когда почти все лекарства в стране импортные, то после девальвации тенге цены никак не могут остаться на прежнем уровне. "Я иду выполнять поручение главы государства. Даже маленький арык на селе вырывают по заданию президента", - обратил внимание г-н Еримбетов на еще одну характерную черту момента. "Самое трудное во власти - это принять решение, - подчеркнул гость "АйтPARKа". - Очень важно принять решение - не уходить. Те, кто будет принимать решения и брать ответственность на себя - они и будут востребованы". Всплыла и тема административной реформы. Когда президент вводил институт ответсекретарей в министерствах и ведомствах, то они предполагались как носители традиций и преемственности. И вот уже в девяти министерствах ответсеки поменялись (в двух дважды), хотя и назначаются специальным указом главы государства. "Очень трудно подбирать людей, - ответил на это Ермухамет Ертысбаев. - Лучше заменить нерадивых, чем придерживаться принципа "раз назначили - пусть работает". В апреле 2006 года, когда г-н Ертысбаев был министром культуры и информации, то подавал в администрацию президента документы, чтобы Нурлан Еримбетов стал его заместителем. Однако кандидатуру отклонили. Вероятно потому, что г-н Еримбетов постоянно задает неудобные вопросы. В ходе дискуссии Ермухамет Ертысбаев обронил, что в АП работает 240 человек. За время заседания гостю "АйтPARKа" задали несколько вопросов, как будто он остается министром. Ермухамет Ертысбаев заметил на это, что ему "вдогонку" постоянно идут подобные темы, хотя с мая прошлого года их надо адресовать Мухтару Кул-Мухаммеду. Своей заслугой на прежнем посту он видит увеличение больше чем на 100% бюджета министерства культуры и информации, а объемы государственных грантов вообще выросли в разы. В несколько раз увеличился и бюджет комитета по языкам. Когда говорят о нецелевом использовании средств в его бывшем ведомстве, то г-н Ертысбаев привел пример, когда в театре деньги вместо ремонта направили на покупку костюмов. Это тоже нецелевое использование и это неправильно. Но деньги при этом никто не разворовал и они пошли на полезное дело. "Будущее казахов в казахском языке. Голову пеплом посыпать не надо. Процесс пошел, его не остановить", - ответил он на вопрос из серии "вечных". Советник президента против предложений оппозиционеров, предлагающих Нурсултану Назарбаеву лично возглавить правительство. Пост президента сам по себе предполагает огромный пласт работы и просто физически трудно будет найти время для прямого руководства работой правительства. Гость дискуссионного клуба несколько раз подчеркнул идею о том, что кризис создает новые возможности. У него поинтересовались, в чем это выражается, если цены на нефть, металлы и зерно падают, а с ними и ресурсные возможности. Ермухамет Ертысбаев предлагает заново просмотреть "30 прорывных проектов", разобраться с зарплатами в нацкомпаниях - с чего они такие большие? "В мире потеряно 40% ВВП. Надо жить по средствам: от каждого по способностям, каждому по труду". "Мы должны стать конкурентоспособными, чтобы конкуренция стала нормой жизни в политике и экономике". Нурлан Еримбетов в связи с проектом "Имя Россия" задал гостю вопрос, что для него "Имя Казахстан". "Абай и его освещение магистрального пути для казахской нации - имя №1 Казахстан", - считает г-н Ертысбаев. "В условиях кризиса политизация неизбежно происходит во всех социальных слоях", - отметил политический советник президента. Вместе с тем, "власть основательно подготовилась к кризису, в том числе накоплением валюты". "Вхождение" государства в Банк ТуранАлем Ермухамет Ертысбаев называет вынужденной мерой. Государственное руководство сознательно пошло на это, несмотря на долги банка в $12 млрд., потому что не могло допустить дефолт этого системообразующего участника финансового сектора. Гость "АйтPARKа" невысокого мнения об Академии наук Республики Казахстан. Украинская академия наук, например, на 60% финансируется за счет своих патентов и прочих внебюджетных источников. "Наша Академия наук на 100% финансировалась государством. В новых условиях такое уже невозможно", - подчеркнул он. Г-н Ертысбаев является сторонником досрочных парламентских выборов. "Сейчас, когда оппозиция раздроблена, дезорганизована - выборы удобны, - заметил он. - В Европу придем с двухпартийным лицом". Владислав ЮРИЦЫН "Навигатор" zonakz.net/articles/24479 20 февpаля 2009 *** Ермухамет Ертысбаев: "В условиях кризиса политизация неизбежна" В нашей стране не так уж много публичных людей, которые в полной мере соответствовали бы этому статусу. Несомненно, один из них - это Ермухамет Ертысбаев, экс-министр, а ныне вновь советник главы государства. Немудрено, что его появление на одной из самых популярных на сегодняшний день дискуссионных площадок - в "Айт парке" - вызвало большой интерес СМИ и общественности. Кстати, появился он здесь впервые, что, в общем-то, только подогревало интерес. Хотя, как выяснилось, господина Ертысбаева и модератора дискуссионного клуба Нурлана Еримбетова связывает нечто большее, чем простое знакомство, но об этом чуть позже. Приветствуя своего гостя, Н.Еримбетов высказался в том духе, что именно такое "хождение в народ" гораздо предпочтительнее публикаций заумных статей в газетах, чем нередко грешат отдельные представители нашей власти, и в данном контексте было упомянуто имя С.Дьяченко, заместителя председателя Мажилиса и члена бюро "Нур Отан". По мнению модератора "Айт парка", это два разных подхода к поручению президента быть в трудную минуту с народом, причем диаметрально противоположные. Модератор поинтересовался у Ертысбаева, как у искушенного в тонкостях акординской кухни человека, чем он может объяснить непонятную для общества чехарду с ответственными секретарями министерств. За последнее время в девять министерствах и госкомитетах произошла такая смена, а в некоторых уже пошли и по второму кругу. А ведь в свое время введение института ответсекретарей преподносилось, как основополагающий камень в фундаменте административной реформы. Господин Ертысбаев, согласившись, что частая смена ответственных секретарей становится не совсем хорошей традицией, посетовал на то, что это связано с трудностями подбора кадров. В то же время он высказался в том духе, что все-таки лучше заменить нерадивых людей, чем держаться за принцип несменяемости этих фигур. Как бывшему министру информации ему был задан вопрос, почему у нас до сих пор властные структуры при принятии тех или иных решений никогда не оглядываются на возможную реакцию СМИ и общества? Ответ был схематичный, но весьма красноречивый: "В Казахстане по-прежнему нет гражданского общества, а это значит, нет общественного мнения, а в таком случае, что там будут писать СМИ, практически не имеет значения". Звучит цинично, но... В этом контексте Н.Еримбетов напомнил о неловкой ситуации, которая возникла после учреждения ордена "Енбек Ерi". Сразу же после этого в республике началась кампания в стиле приснопамятной эпохи застоя - с подачи, якобы, общественного мнения была инициирована идея вручения ордена за №1 Н.Назарбаеву. В связи с этим было бы любопытно знать: нашлись в окружении президента люди, которые сказали бы, что все это неправильно и не очень красиво? Ертысбаев честно признался, что не очень обратил внимание на происходящее. Хотя может быть, все это можно охарактеризовать, как отголоски прежней эпохи. Наверное, есть люди, которые искренне считают президента достойным такой награды, к коим господин советник отнес и самого себя. Однако есть одна сложность, которая выражается в том, что глава государства не может сам себя награждать. Но поскольку модератор поднял эту тему, гость "Айт парка" вспомнил примечательный факт из истории своих взаимоотношений с Н.Еримбетовым. В бытность министром культуры и печати Е.Ертысбаев предпринимал попытки сделать Еримбетова своим заместителем, но безрезультатно. При этом Ертысбаев не преминул съязвить: "Видимо потому, что он задавал много вот таких вопросов". История развеселила присутствующих. Это действительно было бы смешно, если не было бы так грустно... Говоря о нашей политической действительности, Н.Еримбетов вспомнил о свежеприобретенном опыте неугомонного Уго Чавеса, который, проведя общенациональный референдум, получил право практически на пожизненное президентство. У нас же пошли самым простым путем: 60 с небольшим депутатов за каких-то 18 минут закрыли вопрос. Ну, почему это нельзя было сделать столь же красиво как в далекой Венесуэле? У нас нет толковых политтехнологов или это от отсутствия искренних людей в окружении президента, способных нормально сделать такую работу? Вот что ответил Ертысбаев: какое имеет значение, был референдум, или не был, если результат в любом случае был бы одинаковым. Конечно, данный аргумент выглядит достаточно логично, но не очень симпатично. По его мнению, в любом случае власть Н.Назарбаева легитимна до декабря 2012 года. Однако в условиях кризиса, когда сложно сказать, какой будет ситуация с экономикой хотя через полгода, заглядывать дальше и пытаться рассуждать о политическом развитии в отдаленной перспективе - просто не актуально. С другой стороны, Ертысбаев придерживается точки зрения, что в условиях кризиса политизация всех слоев общества - процесс неизбежный. В то же время, это может служить показателем некой неустойчивости системы и даже острого кризиса, который неизвестно чем может закончиться. Поэтому именно в такие периоды себя могут проявить активные и обладающие амбициями люди. В связи с этим Н.Еримбетов поинтересовался: не случится ли так, что произойдет возрастание политической активности со стороны представителей крупного бизнеса? Господин советник счел такую постановку вопроса немного надуманной, поскольку полагает, что представители бизнеса сейчас больше озабочены вопросами выживания своего бизнеса. Если мы правильно поняли его мысль, для бизнес-структур пришло время платить по счетам. И не только им, поскольку длительное время все жили не по средствам. Он напомнил о своей статье "Нефтедоллары разлагают нацию". И если быть честными до конца, процесс разложения затронул и верхи, и низы. Поэтому с психологической точки зрения всем нам будет очень трудно отказаться от того уровня жизни, который был задан. Но с другой стороны, по мнению Ертысбаева, именно в условиях кризиса все наносное, случайное, протежированное должно исчезнуть из сферы бизнеса. Он высказал твердое убеждение, что прежних правил игры просто не будет, так как они должны исчезнуть. В бизнес-пространстве появятся новые игроки, которые рано или поздно придут и в политику. У крупных бизнес-игроков происходит переоценка ценностей и на многие вещи они уже смотрят совершенно иначе. Но это не стоит оценивать как нелояльность к власти. Скорее, обратное, они ждут от власти внятных и продуманных шагов. Однако при этом острые моменты остаются. Достаточно вспомнить о жесткой полемике, которая состоялась недавно между первым вице-премьером Шукеевым и отдельными представителями крупного бизнеса. В последнее время на страницах некоторых СМИ стала появляться информация о том, что в бытность господина Ертысбаева министром культуры и информации были случаи нецелевого использования бюджетных средств. Ермухамет решительно опроверг все слухи на этот счет, назвав все это неправдой. Вместе с тем, он признал, что нецелевое использование средств имеет место быть, причем, это происходит практически во всех министерствах. В каждом ведомстве существует паспортно-бюджетная программа, в которой все статьи расходов утверждается республиканской бюджетной комиссией. Потом все это утверждается в парламенте. После чего бумаги идут на подпись главе государства. Бюджетные деньги должны расходоваться строго по утвержденным статьям. Но часто бывает так, что в подведомственных организациях - театрах, музеях, библиотеках - деньги, предназначенные для ремонта, перебрасываются на другие статьи. Такие факты бывают. Но при этом, как утверждает экс-министр, нецелевое использование бюджетных денег вовсе не означает, что их умыкнули. Это просто их неверно используют, что, конечно, само по себе не всегда хорошо и с этим надо бороться. А факты такие имели место. Когда Е.Ертысбаев пришел министром, бюджет Комитета по языкам составлял около 500 миллионов тенге. Министр сумел добиться его увеличения в несколько раз, были внедрены несколько новых компьютерных программ, проведены крупные мероприятия пропагандистского характера. Увеличение бюджетных расходов на культуру, по его мнению, является несомненным плюсом. Известный казахстанский еженедельник, подобно фокуснику, начинает вытаскивать из рукава "жареные" факты, типа информации об электронной библиотеке, на которую было потрачено порядка 100 миллионов тенге. При этом делается весьма прозрачный намек, что, дескать, в этом деле не все чисто. Как утверждает сам экс-министр, когда была обнародована вышеуказанная информация, он сразу позвонил в министерство культуры и информации и попросил информацию по пресловутой электронной библиотеке. Оказалось, что в министерстве по этому поводу была масштабная проверка государственно-финансового контроля, и никаких нарушений обнаружено не было. Со слов Ертысбаева, он попросил направить этот документ в газету, чтобы она, согласно закону о СМИ, опубликовала. Истинную подоплеку информационных наездов на себя советник президента видит в непростых отношениях, которые у него сложились с отдельными СМИ. В то же время, он за то, чтобы газеты постоянно обращались к коррупционной теме, поскольку роль свободной прессы в этом плане очень важна. Но в данном конкретном случае с раздуваемой историей с электронной библиотекой все выдумано журналистом. И, как это ни странно, он не винит в этом журналиста. С точки зрения господина Ертысбаева, журналист гораздо меньше страдал от партийного диктата советской эпохи, чем сегодня от редакционной политики крупных изданий. Конечно, эту проблему надо как-то решать, а пока же экс-министр старается не обращать большого внимания на подобные вещи. К сожалению, формат газеты не позволяет нам осветить все моменты, которые были затронуты в ходе встречи. Поэтому нам хотелось бы закончить тем же тезисом, с которого мы и начали. Не вызывает сомнений, что Е.Ертысбаев среди наших публичных политиков - один из самых востребованных, во всяком случае СМИ. Так вот, по ходу дискуссии он высказал мысль, что такие категории, как социально-политическая демагогия, гипербола, преувеличение являются неразрывной составной частью любого публичного политика. Хотелось бы надеяться, что в данном конкретном случае эти категории не были доминирующими... Байкен КАРАБАЛИН 20.02.2009 http://www.camonitor.com/nomer/3-1.htm
Источник - ЦентрАзия |
Поделиться: