У него конфликт с мэром. Он лежит в идеологическом плане. Мэр, во-первых, воспитан в румынских традициях, они родные для Молдовы. Во-вторых, он откровенно считает, что Молдова должна интегрироваться в Европейский Союз и слиться с Румынией. Для многих граждан Молдовы это не блестящая перспектива, особенно для старшего поколения. Тогда на истории Молдовы надо поставить крест. Не все это принимают. В то же время молодое поколение считает, что в Румынии лучше, что Молдова дошла до ручки. Это уникальный феномен на постсоветском пространстве. Действительно, государство на пороге коллапса.
Радио «Говорит Москва»: выборы в Молдавии. Беспорядки в Кишиневе
В гостях у Романа Щепанского Александр Караваев,заместитель директора Центра по изучению общественно-политических процессов напостсоветском пространстве
Р.Щ. – Напомним нашим радиослушателям, что по предварительным данным навыборах в Молдавии победила партия коммунистов. Они набрали почти 50 процентов.Кроме того, шестипроцентный барьер прошли 3 правые оппозиционные партии.Либеральная партия набрала 12,9 процента, Либерально-демократическая – 12,2процента и альянс "Наша Молдова" – 9,8 процента. Чего стали бузить?Накануне выборов эксперты давали точно такие же цифры прогноза.
А.К. – Никто не мог спрогнозировать, что волнения могут перерасти вгородские беспорядки. То, что демонстрации должны быть в таких случаях, вполнеестественно для Молдовы и для постсоветских выборов на пространстве СНГ. Новозникает вопрос, откуда это все пришло, было ли это спровоцировано какими-тосилами вне Молдавии? Власти сейчас открыто говорят, что это было спровоцированоРумынией. Сегодня был выслан посол Румынии в Молдове.
Р.Щ. – Бухарест готовит ответную акцию.
А.К. – Возникает вопрос, откуда это все берется? Ответа нет, потому что содной стороны всегда есть силы, которые могут консолидировать несколько тысячбандитов и хулиганов. Но это не всегда способно вылиться в массовые беспорядки.
Р.Щ. – Мы еще попытаемся выявить, почему это все произошло. После выборовоппозиционные средства массовой информации писали, что коммунисты во времякризиса запугивали людей, говоря, что, если будет смена власти, начнетсякатастрофа. Людям внушили, что в этом случае не будет света, газа и воды. Имвнушили, что коммунисты – это определенная стабильность.
А.К. – Да. Но надо учитывать, что Молдавия – это самая бедная страна западнойчасти СНГ. По всем выкладкам, например, МВФ на 2009 год, к лету Молдавия должналишиться еще половины валютного резерва.
Р.Щ. – Страна на гране дефолта.
А.К. – И Украина тоже. Но в Молдавии ситуация хуже, потому что тампромышленность совсем мало развита. Та промышленность, которая есть в Молдавии,за время кризиса показала снижение на 27 процентов. Это самый сильныйпоказатель снижения в СНГ. Кроме того, надо учитывать, что это аграрная страна.До 20 процентов взрослого населения находятся на заработках от ЕвропейскогоСоюза до России. Мы это прекрасно знаем, мы видим их на улицах. Наширадиослушатели это хорошо понимают. Но надо выделить такой момент, что вМолдове выросло за последнее время поколение молодых людей, которое не приемлетидеологию коммунистов Молдовы, считая, что коммунисты эксплуатируют модельевроинтеграции. Они говорят, что Воронин – это пророссийская фигура, котораямешает Молдове двигаться в сторону Европейского Союза.
Р.Щ. – Главные действующие лица в Кишиневе – это старшеклассники и студенты.
А.К. – Более того, мы не должны забывать о потенциальном новом президентеМолдовы – это мэр Кишинева, Дорин Киртоакэ. Это молодой человек, который сталмэром летом 2007 года, когда ему было 27 лет. Сейчас ему 31 год. Он учился вРумынии.
Р.Щ. – Воронин, несмотря на победу, не может на третий срок баллотироваться.
А.К. – Он не станет этого делать.
Р.Щ. – Скорее всего, он пойдет на пост спикера парламента.
А.К. – Это произойдет, если в государстве не введут чрезвычайное положение.
Р.Щ. – Мы не знаем, как будут развиваться события. Есть разные мнения, ктоможет быть главой Молдовы. Назывался и мэр Кишинева, и нынешний спикер МарианЛупу, и нынешний премьер-министр Зинаида Гречаная, и вице-премьер Игорь Додон.
А.К. – Спектр очень широкий.
Р.Щ. – Все в Молдове уверены, что Воронин станет спикером, постепенно будетотнимать часть полномочий у нового президента и перетягивать их на себя.
А.К. – Такой сценарий очень вероятен, если бы в Молдове все проходило не вконфликтной форме. Если бы были просто некие демонстрации, потом, максимум,пересчитали бы бюллетени в некоторых округах, но в целом выборы были признаны.Кстати, все признали выборы.
Р.Щ. – И наблюдатели от СНГ, и наблюдатели от ОБСЕ.
А.К. – То есть, никакой проблемы нет. Но студенческие волнения, которыепереросли в погромы, вызовут очень большой интерес к Молдове, заставятруководство государства пойти если не на пересчет голосов, то на проведениевнимательного расследования всех событий.
Р.Щ. – Запад признал результаты, наблюдатели от Европейского Союза, от ОБСЕи СНГ. Мы получили такие же цифры, которые предсказывали политологи Молдовы.Почему надо пересчитывать бюллетени?
А.К. – Дело в том, что так хотят общественные силы в Молдове.
Р.Щ. – Ну и что?
А.К. – Они способны подать в суд. Это может сделать любое общественноеобъединение. Суд должен принять решение. Это норма, прописанная в любомгосударстве. Пересчет голосов – это нормальный процесс для любогодемократического государства, каким признают и Молдову, несмотря на то, что мыимеем дело с коммунистической партией. Конечно, за ней тянется известный шлейф.
Р.Щ. – Это всем понятно.
А.К. – В понимании молодежи это шлейф прошлого.
Р.Щ. – В их понимании это шлейф определенного несоответствия европейскимценностям.
А.К. – Но в то же время это соответствует социал-демократическим ценностям.Многие эксперты последние несколько лет говорят, что Воронин не коммунист, чтоон исповедует социально-демократические ценности.
Р.Щ. – Компартия – это бренд.
А.К. – Конечно.
Р.Щ. – Надо менять психологию людей.
А.К. – Но внутри государства Воронин пытался выстроить если нецентральноазиатскую модель управления, то систему вертикального подчинения. Он,действительно, очень сильно оказывал давление на структуры исполнительной,судебной власти. Против всех лидеров, которые выступали на выборах, былизаведены уголовные дела. Ясно, что у кого-то могут быть нарушения, которыевызывают заведение уголовное дела, но не против всех же. Кроме того, Воронин,видимо, был уверен, что выборы пройдут на "отлично" или на "хорошо",без крупных инцидентов. Он в 2009 году, когда была предвыборная кампания,допустил ряд бестактных высказываний в отношении того же мэра Кишинева, назвавего ублюдком и Гарри Поттером. Это процитировали все ведущие информационныеагентства Молдовы.
Р.Щ. – Он был уверен, что все пройдет, как по маслу.
А.К. – Конечно. Ясно, что у него есть конфликт с мэром. Он лежит видеологическом плане. Мэр, во-первых, воспитан в румынских традициях. Во-вторых,он откровенно считает, что Молдова должна интегрироваться в Европейский Союз ислиться с Румынией. Для многих граждан Молдовы это не блестящая перспектива,особенно для старшего поколения. Тогда на истории Молдовы надо поставить крест.Не все это принимают. В то же время молодое поколение считает, что в Румыниилучше, что Молдова дошла до ручки. Это уникальный феномен на постсоветскомпространстве. Действительно, государство на пороге коллапса.
Р.Щ. – Но и в Румынии не очень хорошая ситуация.
А.К. – Все познается в сравнении.
Р.Щ. – Конечно.
А.К. – Если мы начнем говорить о Приднестровском конфликте, частьнационалистических групп и партий Молдовы, которые представляют молодежныесилы, считают, что от Приднестровья можно и отказаться. Они готовы оставитьвсе, как есть.
Р.Щ. – Они разбрасываются землями?
А.К. – Они готовы уходить в Румынию со своей землей, но не могут решитьПриднестровский конфликт.
Р.Щ. – Демонстранты во время митинга скандировали: "Долой коммунистов!Лучше быть мертвыми, чем коммунистами! Свободу! Мы хотим в Европу"! Иочень часто кричали, что они румыны. Как это понимать? Они уже не молдаване?
А.К. – Надо обратить внимание на то, что за эти годы молдаване видели разныегосударства.
