Референдумы проводят в неустойчивые времена, в тревожные годы. Я помню 1995 год, когда безоговорочно поддержали эту акцию, потому что тогда был целый комплекс дестабилизирующих факторов: только-только ввели новую валюту, которая ежедневно прыгала; в городах не было света; людям не выплачивались зарплаты, пособия, пенсии; экономику, бизнес охватил рэкет; не были определены границы страны. То есть это был такой период, который мы действительно вспоминаем с ужасом.
Нурлан Еримбетов: Выборы – начало открытого разговора
Известный политолог комментирует ситуацию с несостоявшимся референдумом и предстоящими выборами
По стране прошла волна официальных выступлений «за» и «против» восточно-казахстанской инициативы по продлению президентских полномочий Нурсултана Назарбаева.
У вице-президента Казахстанского центра политической конъюнктуры Нурлана Еримбетова свое мнение, почему не состоялся референдум.
Н.Е.: Референдумы проводят в неустойчивые времена, в тревожные годы. Я помню 1995 год, когда безоговорочно поддержали эту акцию, потому что тогда был целый комплекс дестабилизирующих факторов: только-только ввели новую валюту, которая ежедневно прыгала; в городах не было света; людям не выплачивались зарплаты, пособия, пенсии; экономику, бизнес охватил рэкет; не были определены границы страны. То есть это был такой период, который мы действительно вспоминаем с ужасом. И тогда был найден стабилизирующий инструмент государственной политики. Я считаю, что на протяжении двадцати лет нашей стране удалось пройти путь без острых катаклизмов, сотрясений и волнений. Думаю, и вы в этом согласитесь, что здесь есть заслуга президента. Опасный порог лихих девяностых мы прошли с честью, несмотря на то, что после развала страны мы были в некоем замешательстве. Помнится, многие западные эксперты пророчили Казахстану скорые социальные катаклизмы, межэтнические конфликты и сепаратистские волнения. Слава Всевышнему, этого не случилось.
Сегодня, я считаю, опять непростые времена, и не надо нас успокаивать. В России горят не только леса, но и головы политиков, в Китае уйгурский сепаратизм реально осложняет ситуацию в приграничных районах, Центральная Азия оказалась в шаткой позиции – без мира и без войны, наркобароны и религиозные экстремисты уже думают о приходе в реальную власть. Мы должны понимать: у нас не взрывают не потому, что у нас лучше металлоискатели и честные полицейские. У нас не взрывают потому, что «их» не вынуждают взрывать.
Недавно я общался с бывшим министром иностранных дел Кыргызстана. Он говорит: «Нурлан, как мы вам завидуем. Вы сейчас сидите и думаете: нужен вам референдум или нет. У нас другие проблемы: что я буду завтра есть и не убьют ли сегодня моего ребенка на улице. Просто зло берет. У нас следующая революция уже будет исламская. Они уже внаглую ходят по улицам, они уже убили очередного муфтия. Это страшно…»
Скажите правду – и сомневающиеся поняли бы, поддержали бы идею референдума. Еще один опасный признак нашего непростого времени – происходящая у нас на глазах депрофессионализация и деморализация государственного аппарата. Не определились со своей позицией и многие из «ближнего круга», думающие о своей судьбе после Нурсултана Назарбаева.
Большую опасность для Казахстана представляет замкнутый круг олигархических группировок. Эти люди имеют не только значительные финансовые ресурсы, рычаги влияния на экономику, политику, общественные интересы. У них гражданство различных государств, они одной ногой здесь, другой – за рубежом, они готовы в любой момент покинуть страну. Что будет, если во властном олимпе наступит хаос и неопределенность? Каких последствий можно ожидать от влияния на ситуацию таких людей? Не знаю…
И скорые выборы, так же как несостоявшийся референдум, на долгие годы остудили бы горячие головы, примеряющие на себя «корону».
ЛИТЕР-Неделя: Очевидно, что она пока крепко держится, ведь такого уровня политиков у нас нет.
Н.Е.: Я считаю, что Назарбаев сегодня, при всем том, что о нем говорят, еще и связующее звено между несколькими поколениями. Именно при нем сошлись различные точки зрения представителей советской эпохи и тех, кто родился и вырос уже в новом Казахстане. Когда мы говорим о поколениях, мы должны понимать, что разрыв и конфликтность между ними – это на самом деле большая проблема. Это люди, имеющие различную мировоззренческую модель поведения, разное мировосприятие и, самое главное, отличные друг от друга ценности, часто противоречащие друг другу. А ведь «поколенческие войны» – страшное явление. И сегодня президент волею судьбы стал неким мостиком между поколениями, и поэтому сегодня нет битвы отцов и детей.
Многие видные и невидные общественные деятели еще вчера принялись с пеной у рта выступали и убеждали общество в необходимости проведения референдума, не объясняя, зачем и почему нам это нужно. Мы видели выступления людей, которые когда-то провалили целые отрасли экономики, заведующих кафедрами, продававших зачеты, интриганов, «разводивших» целые трудовые коллективы, писателей-графоманов. Они дискредитировали саму идею проведения референдума, вызывая неприятие и брезгливость. Не всем дано критиковать, но и не всем дано хвалить. Мы наблюдали, как академики, ученые и многие другие известные люди, так называемые эксперты, говорят об одном и том же. Но лично я всегда с опаской смотрю на выполнение заданий, состоящее в проявлении подхалимажа. Опасность всегда будет исходить от тех людей, которые сегодня хвалят, а завтра будут говорить о провалах и недостатках того, кого они боготворили. Такое повторяется в истории вновь и вновь.
С самого начала была допущена ошибка, когда эту идею начали возвеличивать, особенно в регионах, люди, которые не пользуются ни поддержкой, ни авторитетом в обществе. А президент услышал тех, кто молчал или оппонировал «демонстрантам». Мишура не скрыла истинного мнения настоящих патриотов страны.
Я надеюсь, что президент после очередной победы на выборах будет опираться не на тех, кто сегодня кричит на площадях, организовывает дешевые шоу, вытаскивает на холод полураздетых детей, танцующих каражорга, а тех, кто всегда говорил правду. У нас есть люди, которые если и оппонируют власти, то только исходя из интересов страны, народа, общества, а не из своих корыстных. Это экономисты, бизнесмены, политики.
ЛИТЕР-Неделя: Как вы думаете, сыграло ли роль мнение по поводу референдума «больших братьев», в частности Хиллари Клинтон и представителей ОБСЕ?
Н.Е.: Я предлагаю все-таки не вмешиваться в наши внутренние дела. Мы же не вмешивались в ход их референдумов по легализации марихуаны, по легализации однополых браков, по запрещению педофилии, которая приняла массовый характер в «консервативной и демократичной» Европе. Во многих штатах в США проводили референдум по легализации марихуаны, значит, им нужен Афган! Мы, нормальные мужчины и женщины, не вмешиваемся в ваши референдумы по легализации однополых браков. Вы живите своими референдумами, а мы – своими.
Мы видим, как рушатся стереотипы и правила общежития. Поэтому не стоит слепо следовать канонам и лекалам Запада, так же как и Востока. Жизнь – штука жестокая. И если сегодня проведение досрочных выборов – жестокая необходимость, то мы – за нее.
ЛИТЕР-Неделя: Вы говорите о местных чинушах, которые в пылу агитации выгоняют детей на мороз, и советник президента Ермухамет Ертысбаев на вашем ток-шоу отмечал «излишнюю заорганизованность» процесса. Как-то можно было обойтись без этой экзальтации?
Н.Е.: Это происходит тогда, когда отсутствует научная мысль, когда отсутствует реальная политтехнология во власти, когда отсутствуют реальные этиологические посылы. Зачем выводить на улицы миллионы людей, когда достаточно дать слово нескольким честным и отважным экспертам, которые бы объяснили народу, что не все так радужно в стране. У нас же все происходит от неумения работать головой. Никто из руководства или депутатов не выступил и не сказал, что 1995 год повторяется. Им легче выгнать людей на улицы. Как я уже говорил, налицо деморализованный, депрофессионализированный чиновничий аппарат. А президент – умный человек. Он, наверняка, задумывается: с кем я пойду на выборы?
ЛИТЕР-Неделя: В прессе уже появились комментарии, что на решение по поводу выборов в Казахстане повлияли события в Иордании, Йемене, Тунисе, Египте. Что вы можете сказать по этому поводу?
Н.Е.: По моему мнению, Запад хочет установить новый миропорядок. Налицо ситуация, когда Россия ослабла, а Китай еще слаб, когда ресурсы иссякают, а человечество растет. Для контроля будущей карты мира «им» нужно уже сегодня проводить свою кадровую политику. Именно эти процессы и отразились сегодня в ряде ближневосточных стран. И, возможно, как это уже было в других странах, в декабре 2012 года на волне «срежиссированных» массовых волнений готовился к участию в наших выборах некий человек, который получил кембриджское образование и жена которого имеет заокеанскую прописку. Президент, вольно или невольно, упредил такой ход событий. Все это происходит на фоне, когда пересматриваются кабальные договоры в стратегических сферах экономики страны, когда казахстанское правительство устанавливает новые правила игры и ужесточает пребывание иностранных компаний на благодатной земле казахов.
ЛИТЕР-Неделя: Вы говорите о том, что нам внятно не объяснили причины, зачем проводить референдум, а теперь и досрочные выборы. Но ведь масса людей приводила какие-то доводы, говорила о том, что референдум выгоднее?..
Н.Е.: Я категорически против такой постановки вопроса. Почему проводят выборы в Афганистане, Пакистане? А ведь и там могут сказать: нет денег. Если вопрос стоит так, я готов отдать свои последние деньги. Это для меня не довод, что выборы дорогие, а референдум – нет.
Мотивы, которые я озвучил в начале беседы, и являются главными для запуска этого процесса. Вот если бы те, кто инициировал его, сказали, что в стране и вокруг нас не все хорошо, как кажется на первый взгляд, что есть те, кто примеряет «корону», что наркобароны и религиозные экстремисты хотят прийти во власть, народ понял бы и никто не задавал бы вопросов, даже оппозиция. В минувшие выходные на Форуме демократических сил я сказал: «Если вы сегодня не будете четко работать как оппозиция, если власть не будет четко, жестко работать, придут третьи силы, которые уже громят мусульманские кладбища». А такие дешевые доводы, как «нет денег» и «президент – великий», не играют для меня никакой роли. Все президенты великие, и денег всегда жалко. И если выборы, пусть даже скорые, – это высшее признание общества, нации, то по их окончании президент должен дать отбой всем, возводящим памятники с его изображением, и всем мемуаристам, которые хотят оставить себя в народной памяти рядом с ним. Памятники ставят тем, кого могут забыть.
У президента есть любимое выражение: сначала экономика, потом политика. С экономикой мы более-менее разобрались. Я хочу, чтобы после выборов началась эра политики, политической модернизации.
Время беспощадно, и роль личности в истории покажет только оно же, время. Думаю, Нурсултан Назарбаев осознает, как и любой из нас, что все, что есть сегодня у человека, может кануть в Лету завтра. Я верю, что он действительно болеет душой за свою страну, в строительстве которой он сыграл ключевую роль.
ЛИТЕР-Неделя: Нурлан, вы не «перегнули» с ужасами и «рукой Запада»?
Н.Е.: Да, возможно, я нагнал страху. Но лучше быть готовым к худшему. Возможно, я зря пугаю себя и ваших читателей, но эти мои «крамольные» мысли и домыслы – следствие того, что у нас не происходит жесткого, честного и нелицеприятного разговора в нашей семье – Казахстане. И я верю, что предстоящая выборная кампания станет началом этого большого, нужного нам всем разговора.
