Я понимаю, когда оттягивают решение политики – им не позавидуешь, но когда некоторые депутаты начинают кричать - давайте отгородимся, давайте введем визовый режим для ЦАР, думаешь, а чего вы тогда обижаетесь на претензии со стороны наших партнеров по СНГ, если при малейших проблемах сразу реакция – отгородиться, мигрантов выслать, великая русская стена.
Джанибек Сулеев: Алеке, что дальше? Где еще потенциально может полыхнуть? Только ли в Центральной Азии? А вот, например, на Украине может быть такое?
Алексей Власов: Джон, в принципе, где угодно. При соединении двух обстоятельств - безответственная власть и низкий уровень культуры населения. Вот, что с человеком должно произойти, чтобы он сжигал другого человека? Заживо. Где, в каких таких семьях его растили, в каких школах он обучался? Может быть, такие люди ходят сейчас по улицам Алматы, Душанбе, Омска, к примеру, а мы даже и не предполагаем, что у автомойки на корточках сидит потенциальный убийца и погромщик. Масштабы ошских погромов таковы, что списать все на провокаторов невозможно. Среди убийц и грабителей были вполне обычные парни, которые оказались внутренне готовы к крови. Для них это не стало предметом трудного выбора. И нашлись люди, котрые к этому их подтолкнули. А мы сейчас обсуждаем - геополитика, референдум, драка в ночном клубе...простое столкновение и две тысячи трупов?
Джанибек Сулеев: А что тогда про власть? Мне кажется, что должно быть какое-то разумное объяснение. Почему не упредили? А вообще, если шарахнет не по детски, власть сумеет собраться? Не в Кыргызстане, где изначально она слаба? А Кремль, а Ак Орда? Все говорят по какую-то внешнюю силу, а где она? Это - кто?
Алексей Власов: Власть в Кыргызстане наплевала на простых людей в самой извращенной форме. Прежде всего, власть бывшая. А новая власть, получив такое наследство, просто не знала, как им распорядиться, что делать дальше. Отсюда референдумы, конституционные реформы, т.е. вроде все как у взрослых, а забыли про «овраги», ну, а дальше по тексту. Что касается третей силы, то мне кажется, что это отмазки. Все желающие погреть руки у костерка - они внутри - наркомафия, криминал, бакиевцы..все, кто ощутил, что Роза Отунбаева хороший дипломат, но к политическому лидеру имеет самое отдаленное отношение.
Но у меня есть твердое ощущение, что и во многих других странах СНГ она, т.е. власть столь же легко взирает на «толпу», но другой вопрос, что не везде есть «гроздья гнева», способные перевести проблему социального недовольства в стадию бунта - бессмысленного и беспощадного. Не везде может произойти полный распад государства и личности одновременно. В Кыргызстане это произошло. А в Казахстане, мне кажется, не может такого вселенского ужаса произойти.
Джанибек Сулеев: Да, я не думаю, что в Казахстане может произойти подобное. Но, конечно, маргиналы есть и у нас. Дело, наверно, в критической массе.
Алексей Власов : Если вспомнить события в Оше двадцатилетней давности, то мы увидим много схожего. Да и степень зверств была примерно равна, я много общался с людьми, которые участвовали в расследовании этих событий и понаслушался всякого разного. Но в тот момент, даже слабеющая советская власть сумела поставить точку. Сейчас такое впечатление, что проблема не в масштабах погромов, а в отсутствии реальной силы, способной их остановить.
Что касается Казахстана, то вспомни Шанырак и полицейского. А кто мог предположить, что так сложится? Потом - случилось и забыли. Все возможно, при стечении определенных обстоятельств. А в ситуации с межнациональными конфликтами в Казахстане и России - очень легко перейти эту грань в самых, казалось бы, простых, бытовых ситуациях. Значит, копится конфликтный потенциал и, не имея иных возможностей для выхода - прорывается наружу.
Джанибек Сулеев : И все-таки, по Казахстану. Мне кажется, что многие воспринимают события у соседей по принципу - у нас такого быть не может. Наверно так и есть - экономика другая, социалка работает, ну, может не так как хотелось, но все-таки..Так может и надо смотреть на картинку в ящике и радоваться, как же хорошо мы живем. По крайней мере, этнический конфликт такого масштаба у нас, надеюсь, невозможен. Дело даже не в ассамблее или в чем-то таком, казахи просто другие. Не лучше, ни хуже, просто другие.
В России не так?
Алексей Власов : Честно говоря, в России никак. В основном преобладали крики и вопли - никого не посылать, америкосы виноваты, но наших солдатиков, ни в коем случае нельзя в зону конфликта отправлять. Или - всех русских, давайте домой, обратно. Нас десять лет на рынке в Ташкенте обижали, теперь пусть мучаются, если все думающие люди уедут.
Джанибек Сулеев : А ты с этим не согласен?
Алексей Власов : Согласен, наверно. Печально только, что кричали об этом те люди, которые все время декларируют, что постсоветское пространство - зона ответственности России. Тогда давайте определимся, ответственность или пусть сами разбираются?
Я понимаю, когда оттягивают решение политики - им не позавидуешь, но когда некоторые депутаты начинают кричать - давайте отгородимся, давайте введем визовый режим для ЦАР, думаешь, а чего вы тогда обижаетесь на претензии со стороны наших партнеров по СНГ, если при малейших проблемах сразу реакция - отгородиться, мигрантов выслать, великая русская стена.
Джанибек Сулеев: Но депутаты одно дело, а те, кто реально решает вопросы, они-то ведь пытаются что-то изменить? У нас начальство тоже крайне осторожно реагирует на эти события, но, в целом, понятно, что соседи, не чужие, нам ведь жить и жить вместе.
Алексей Власов: Мы находимся в ситуации, когда нет хороших решений. Одна надежда, что все само собой войдет в нормальное русло, поскольку ни у ОДКБ, ни у ШОС нет ни сил, ни механизмов, ни средств к реальному вмешательству. А что касается наших лидеров, то они-то как раз абсолютно правы - здесь как врачебный принцип - не навреди. Мы не повторим ошибок 1979 года, в этом я уверен, но и не сможем предложить ничего принципиально нового, кроме ГСМ, гуманитарной помощи и проч. Это максимум возможного.
Джанибек Сулеев: А что делать с погромщиками? Что делать с новыми Пугачевыми? Учить, повышать культуру? Сразу к стенке?
Алексей Власов : Как сказал один мудрый человек, не Пугачевых надо бояться, а «пугачей». Именно так, с маленькой буквы, тех, кто с ножом и топором под покровом ночи не побоится кровь пустить. Нет у таких людей национальности, а есть что-то такое, что и через много поколений передается. А судя по Кыргызстану, эта зараза еще и распространяется.
