Россия, Москва

info@ia-centr.ru

Отчет о киевском круглом столе «Украина-Россия: пути преодоления кризиса в отношениях»

06.06.2009

Автор:

Теги:

Эксперты о путях преодоления кризиса в отношениях между Украиной и Россией


  Украинская газета «День»


РУКОВОДИТЕЛЬ ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ БЕЗОПАСНОСТИ ЕВГЕНИЙ МАРЧУК СЧИТАЕТ, ЧТО НА ДАННОМ ЭТАПЕ РОССИЙСКО-УКРАИНСКИХ ОТНОШЕНИЙ «УЧАСТИЕ НЕПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ПРИОБРЕТАЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАЖНОЕ ЗНАЧЕНИЕ»

ПОСОЛ УКРАИНЫ В РОССИИ КОНСТАНТИН ГРИЩЕНКО ВЫСТУПАЕТ ЗА ИЗМЕНЕНИЕ ПОДХОДОВ В ПОДАЧЕ ИНФОРМАЦИИ О СТРАНАХ-СОСЕДКАХ. ТЕМ ВРЕМЕНЕМ, ЛИДЕР «ФРОНТА ПЕРЕМЕН» АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК ВИДИТ ПЕРСПЕКТИВУ РАЗВИТИЯ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ КИЕВОМ И МОСКВОЙ В ПОЗИТИВНОЙ КОНКУРЕНТНОСТИ

НА КРУГЛОМ СТОЛЕ СОВЕТНИК-ПОСЛАННИК ВСЕВОЛОД ЛОСКУТОВ НАЗВАЛ БОЛЬШОЙ ДОГОВОР МЕЖДУ УКРАИНОЙ И РОССИЕЙ ОДНИМ ИЗ ЛУЧШИХ В ЕВРОПЕЙСКОЙ ПРАКТИКЕ 90-х ГОДОВ, НО ДОБАВИЛ, ЧТО СЕЙЧАС ОН ВЫПОЛНЯЕТСЯ В НЕ ПОЛНОЙ МЕРЕ

 

 

Заспиной Киева и Москвы долгая и непростая история отношений. В ней быливремена недоверия и вражды, партнерства и дружбы. Нынче же сновазаговорили о новом кризисе в отношениях двух государств. В частности,после отчаянной борьбы России против предоставления Украине ПДЧ вБухаресте в апреле 2008 года мы получили очередной этап разговоров наповышенных тонах вокруг темы Черноморского флота, увидели открытоеписьмо президента России Дмитрия Медведева украинскому коллеге ВикторуЮщенко по поводу почтения памяти жертв Голодомора. Было немалодискуссий вокруг позиции Украины в российско-грузинском конфликте. Азимой, как по графику, возросло напряжение в газовом вопросе. Дальшекаждая сторона праздновала день рождения «только своего» НиколаяГоголя. Теперь на очереди годовщина Полтавской битвы... Список,кажется, бесконечный. Российско-украинские отношения напоминаютуравнение со многими неизвестными. Решение существует, но пока что егоникто доподлинно не знает.

Возможныеварианты на днях обсуждали в Киеве во время круглого стола«Украина-Россия: пути преодоления кризиса в отношениях». Егоорганизаторами выступил Центр имени Разумкова в рамках совместногопроекта с Фондом «Российский общественно-политический центр» и приподдержке Фонда Арсения Яценюка «Open Ukraine». Присутствовавшие намероприятии эксперты рассказали о своем видении преодоления барьеров вотношениях Киева и Белокаменной. Немало вспоминали гости и обисторических предпосылках сложившейся ситуации. Не забывали и о текущихфакторах, влияющих на проблему. Также в рамках круглого стола былиобрисованы экономические перспективы взаимодействия обеих стран,возможность более тесного сотрудничества для выхода из кризиса. Быладана оценка договорно-правовому базису отношений между Украиной иРоссией, гуманитарному, энергетическому, политическому взаимодействию.Определив корень проблемы и причины кризиса, уважаемые гости пыталисьне зацикливаться на негативе, а больше внимания уделить позитивам.Итак, какими будут российско-украинские отношения в будущем и как ихулучшить, читайте в комментариях экспертов круглого стола.

 

Михаил ГОНЧАР, директор энергетических программ Центра «Номос»:

—Существует определенный потенциал недоверия между двумя сторонами,который нужно ликвидировать. Одна из самых раздражающих и больных тем вдиалоге между Россией и Украиной — газовые отношения. Разрядкамаксимального напряжения в этой сфере должна происходить в широкомформате Украина — Россия — ЕС. Почему? Потому что именно в этомтреугольнике появились разговоры о ненадежных поставщиках и транзитерахгаза. Нужно установить режим прозрачности в сфере энергопоставок, прикотором каждый участник этой цепочки будет видеть, что происходит наразных концах трубы. Такую открытость можно организовать с помощьюон-лайн системы по обмену компьютерной информацией.

 

Юрий РУБАН, директор Национального института стратегических исследований:

—Нынешний кризис отношений вполне закономерен, потому что на мировойарене возникли два государства, которые еще формируются. Причем Россияи Украина — наследники супердержавы с необыкновенной идеологией иисторией. Именно поэтому у правительств обеих стран есть соблазнлегитимизировать свои государства, интерпретируя на свой лад историю.Следовательно, главный барьер не в политике, а в идеологии. Этуидеологию нужно ограничить до так называемого внутреннего пользования.Для внешнего же мира Украина и Россия должны стать предсказуемымипартнерами.

 

Евгений КОПАТЬКО, руководитель компании Research and Brending:

—Самый первый шаг к политике добрососедства — сотрудничество навзаимовыгодных условиях в вопросах транзита и потребленияэнергоресурсов. Следующий — реализация совместных проектов, но для ихпроведения сегодня нет политической воли. А в некоторых случаях — иэкономической целесообразности. Поэтому какого-то определенногооптимизма не вижу в отношениях двух стран. Считаю, что инерция вотношениях между Россией и Украиной негативная, а пик их ухудшения ещене пройден. Сегодня нужно принципиально пересматриватьукраинско-российские отношения. Если в политическом руководстве Украинысуществует группа «евроатлантистов», то вполне очевидно, что должнабыть и группа, которая приоритетными видит отношения с Россией. Вовласти должен быть разумный паритет, способный достигать экономическивыгодных для государства компромиссов. За 17 лет мы нашли много точекразъединения. Пора уже искать точки объединения.

 

Анатолий АДАМИШИН,Чрезвычайный и Полномочный Посол РФ, президент Ассоциацииевроатлантического сотрудничества, экс-министр России по сотрудничествусо странами СНГ:

— Неадекватноеповедение политических элит обеих стран выступает главной преградой длянормализации отношений. Российская элита в значительной степенизаражена разговорами типа «хохлы приползут на коленях», как привыклидумать после распада Советского Союза. Украинская же политическая элитапытается строить свой позитивный образ на отрицании российского. Вроссийском образе многое нужно отрицать, но полностью всего не удастсяотбросить. Основная надежда, что обе элиты поумнеют. А умнеют, когданабивают шишки. Ускорит этот процесс нынешний кризис. У Украины иРоссии, наконец, появился общий враг — кризис. Он наилучшим образомпродемонстрировал, что страны очень сильно зависят от окружающего мира,в котором нужно вести себя прилично. Следовательно, если наладимсотрудничество, то преодолеть кризис будет проще.

 

Роман ШПЕК, заместитель главы правления, вице-президент «Альфа-банка» (Украина), Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины:

—Должно быть разделение труда на уровне политического руководства,историков, литераторов. Самое главное — не брать из нашего прошлого то,что делал, например, Сталин: он сюжеты выдумывал, историю правил. Нашиполитические руководители должны отойти от этого. Историкам,литераторам следует заниматься оценкой фильмов, спектаклей,исторических фактов... А политическая элита должна только опираться нарезультаты работы ученых. Не может человек делать все. Что станетотправной точкой в налаживании российско-украинского диалога? Я считаю,что наших государственных руководителей это заставит сделать толькоисторическая ответственность. Потому что историческая ответственностьнамного выше политической конъюнктуры или даже сегодняшнего дня.

 

Виктор ЦЫГАНОВ, профессор Киевского национального университета внутренних дел:

—Конфликты продолжались, продолжаются и будут продолжаться, потому чтоглавные позиции в общественной, политической и экономической жизниобеих стран занял так называемый паразитарный капитализм. В отличие оттрадиционного марксистского капитализма, «паразитарный» присваиваетсебе абсолютно всю добавленную стоимость, главные стратегическиересурсы, бесконтрольно ими распоряжается и по демпинговым ценам можетреализовать их в своих интересах. Такому капитализму не нужно обществос покупательной способностью. Главная же опасность заключается в том,что для политической легитимизации он активно начал проникать во властьв Украине и в России. Это привело к тому, что приватизированнымиоказались власть и, что самое страшное, национальное информационноепространство в обеих странах. В таких условиях корпоративные частныеинтересы выдаются за общегосударственные национальные — и эти две силывходят в фазу столкновения. Причина плачевного состоянияроссийско-украинских отношений заключается еще и в ярко выраженнойперсонификации власти в обеих странах, следовательно, и политическихсистем. Отсюда субъективность в действиях государственного уровня.Только изменение природы существующей власти как технологии, а не ееструктуры, приведет к миру и удовлетворению национальных интересов.

 

Василий ЮРЧИШИН, директор экономических программ Центра имени Разумкова:

—Наши две страны, несмотря на некоторые споры, имеют колоссальноеэкономическое поле для взаимовыгодного сотрудничества. В частности, этокасается нашего агропромышленного комплекса в широком понимании. Общаявзаимовыгодная позиция России и Украины на рынке зерна, масла даст нетолько выгоды для экономик обеих стран, но и позволит избежатьэлементов торговых войн, возникающих постоянно: мясомолочные,карамельные и т.д.. Снятие барьеров существенно улучшило бы доступ истоимость наших продуктов на рынке. Кроме того, общая позиция на рынкетретьих стран тоже очень важна. Согласованные действия обеих стран иобщие стандарты помогли бы улучшить экономическое положение каждого изгосударств.

 

Евгений МАРЧУК, руководитель Института проблем безопасности:

—Я оптимистично смотрю на развитие украинско-российских отношений,исходя из собственного опыта. Мне пришлось заниматься урегулированиемочень опасных отношений нашей украинской новой истории, в которой былисделаны и глупости. У нас было много непростого и сложного, но изнепростых ситуаций мы смогли достойно вырулить. Нынешний этап сложенпо-своему. И не всегда прошлый опыт можно применить к происходящемусейчас. Но мне кажется, что на данном этапе участие неправительственныхобщественных организаций приобретает исключительно важное значение.Политика на верхних этажах управления украинско-российских отношений, вкоторой участвуют политические фигуры, очень серьезно засорена. Барьерымежду нашими странами продолжают продуцироваться. Потому что главныелица, принимающие участие в выработке российско-украинской атмосферыотношений, несерьезно подходят к нынешней ситуации. Неприязнь,сформировавшаяся между Президентом и премьер-министром России иПрезидентом Украины, мультиплицируется через российские масс-медиа дотакой степени активности, которая порождает феномен огромного недоверияроссийского населения к нам. 60% россиян считают Украинунедружественной или вражеской страной. С украинской стороны, ксожалению, эта игра принимается, потому что мы не предложили другогоформата поведения в больных темах (Голодомор, ОУН-УПА, Иван Мазепа идругие). В данном случае я больше винил бы не Россию, а Украину.Почему? Когда спрашивают, как выйти из кризиса недоверия, сразу задаювопрос в ответ: кто в Украине будет это делать? Внешнюю политикуопределяет Президент, а реализация всего происходит черезправительство. А одинакова ли позиция Президента и премьер-министра ввопросе отношений с Россией? Разная. Совпадает ли позиция парламента спрезидентской в российском вопросе? Нет. А есть ли в парламентепророссийские структуры? Коммунисты и Партия регионов. Но ведь есть жеи проукраинские парламентские силы. Поэтому главная проблема в том, ктобудет в Украине реализовывать намеченные пути выхода из кризиса.Нынешнее поведение напоминает подростковый возраст, когда еще неосознается необходимость совершения серьезных поступков. Можноссориться и конфликтовать во внутренних вопросах, но в вопросах внешнейполитики власти должны придерживаться одной линии.

Сейчаспроизошло совпадение политических стратегий. И Виктор Ющенко, иВладимир Путин во время своего президентства каждый по-своему поднялисложные проблемы национальной идентификации. Они не совпадают — и этостало предметом серьезных заострений. Следовательно, совпадение этихциклов и усиление влияния России на Евросоюз и спровоцировалонеожиданное для нас поведение России. Как уже упоминал, обе странынаходятся на пути самоидентификации. Но России не нужно разыскиватьсвоих героев в столетних наслоениях, потому что империя СоветскогоСоюза культивировала героев. В Украине же советская историявыхолостила, выгребла все до самого дна. Именно поэтому сегодняновейшая украинская история ищет своих героев. Это процесс непростой.Есть личности, которые спокойно поднимаются из небытия, но бывают испорные. Многие новые украинские герои просто вызывают у Россииаллергию.

На данном этапе стоило бы,если бы была такая возможность, не отдавать политикам в политическуюдеятельность нашу общую историю. Она слишком сложная. Поэтому ею легкоспекулировать, интерпретируя по-своему разных ее личностей. Я призываюк тому, чтобы публичные дискуссии постепенно перешли в русло обсужденияэкспертов, специалистов, историков, которые бы проводили совместнуюработу, издавали книги, делали исторический анализ. А потом придетвремя, когда будет выработано компромиссное отношение с обеих сторон кспорным вопросам.

 

Олег РЫБАЧУК, глава правления Фонда «Суспільність»

—Вы не найдете в Украине ни одного политика, который не признаетнезависимость России. Зато 90% российского политикума внутренне неможет смириться с тем, что Украина является независимой. С этогоначинаются все проблемы. Независимый партнер — партнер, которого тыуважаешь. То есть украинцам не придет в голову трактовать российскуюисторию, внутреннюю и внешнюю политику Москвы. В то же время, дляКремля, кажется, вполне естественно реагировать на то, что Украиначествует своих гетманов или отмечает какую-нибудь историческую дату,делает какие-то внешнеполитические шаги. Не признавая независимостьУкраины, значительная часть российской элиты до сих пор считает, чтоУкраина может стать частью проекта «Великая Россия». В то же время, вУкраине тезис «оставьте нас в покое» — наиболее актуален. Россияне саминазывают свое поведение синдромом большого брата, но с этого начинаютсясерьезные противоречия, которые решаются только через значительныйпромежуток времени.

 

Арсений ЯЦЕНЮК, экс-спикер парламента, лидер «Фронта перемен»:

—Важно ничего не скрывать... За 17 лет независимости наших стран у насне было ни одного системного проекта. Мы делаем вид — и Украина, иРоссия, — что нужно сделать первый шаг, что нужно переформатироватьповестку дня, но при этом никто не предлагает конкретных путей, какимобразом это сделать. Когда нет общего и четкого понимания, тообразуется пустота, а пустота всегда чем-то заполняется. Мы эту пустотузаполнили политтехнологами, политическим мусором и контраверсионнымивещами. Следствием стало то, что впервые в России появилисьантиукраинские настроения. Это базовая проблема. Нужно понимать, что согромным соседом должны быть нормальные отношения. У нас должны бытьчеткие, прагматичные и, более того, позитивно конкурентные отношения. Вэтом — наша перспектива развития. Что стоит как преграда в нашихотношениях — это газ. Мы должны раз и навсегда понять, что газ — это негеополитика, это бизнес. Украина заинтересована в российском газе,Россия заинтересована в Украине, Украина и Россия заинтересованы вевропейских потребителях, а те в свою очередь — в газе. Это бизнес.

Вчем мы заинтересованы? Украина должна состояться как страна, и Россиядолжна состояться как страна. Мы должны поставить перед собой цель —сильная власть, сильная армия, безопасность страны. Второе — новаяиндустриализация и модернизация промышленности. Третье — промышленное иорганизованное сельское хозяйство. Четвертое — образованное и здоровоенаселение. У нас с Россией много общих целей и задач. Но у каждой изнаших стран есть также и своя историческая миссия. В общей европейскоймиссии мы с Россией — объективные, хорошие конкуренты. Именно это даетУкраине и России идти вперед.

 

Константин ГРИЩЕНКО, первый заместитель секретаря СНБО Украины, Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в РФ:

—Не может не волновать тот факт, что, согласно опросам общественногомнения, 60% россиян негативно относятся к Украине. Не к украинскомуруководству, а к Украине в целом. Те миллионы украинских граждан,которые ежегодно ездят в Россию, сталкиваются с негативным восприятием.Ответственность за это лежит на обоих государствах и на масс-медиа.Необходимо изменить подходы в подаче информации о соседних странах,должен присутствовать баланс в информировании. Другая проблема, котораянам серьезно мешает, — это мифологизация исторических и текущих тем. Отэтого также нужно отойти. Что нас может объединить? Экономика — вот таплощадка, где мы призваны быть вместе. В современном мире наивносчитать, что только деньги могут решить все. Важно партнерство,сотрудничество. Важно, чтобы российский и украинский народы сохранялиощущение общности, не в плане одинаковости, а в плане общих интересов,которые составляют основу для позитивных отношений.

 

Вадим КАРАСЕВ, генеральный директор Института глобальных стратегий:

—Пока Украина не дифференцируется из постсоветского пространства, покаона не проведет процесс политической, исторической и стратегическойдемаркации, до тех пор отношения между Киевом и Москвой не будутразвиваться. Будут отношения между двумя бывшими советскимиреспубликами, между двумя элитами, между двумя режимами, но не будетотношений между двумя государствами в полном понимании этого слова.Россия испытывает ностальгию по Украине как по части своей территории.Что же делать в таком случае? Возможны два варианта построения истиннопартнерских, стратегических отношений между Украиной и Россией. Впервом случае — когда Украина станет частью Запада и примет от Западагарантии территориальной целостности через военно-политический Альянсили Европейский Союз, когда будет проведена демаркация границ, тогда уРоссии не будет поводов, чтоб держать Украину в сфере своих интересов.Другой вариант — если Украина останется в сфере влияния России. Почемутак? Россия не настолько сильна, чтобы возвратить себе статус империи,и при этом не настолько слаба, чтобы быть обычным государством. Украинане настолько сильна, чтобы соседствовать с Россией независимо, беззападных гарантий, но не настолько слаба, чтобы сегодня оказаться всфере влияния России. Вот в чем корень проблемы, источник кризиса.Сегодня все говорят, что в отношениях Украины и России есть негатив ипозитив. Но в отношениях США и Ирана тоже есть негатив и позитив, но очем это говорит? Когда российское руководство заявляет, что Украина —Малая Россия, что у нее нет права вступать в НАТО; когда Путин говорито том, что никто не имеет права вмешиваться в отношения Киева и Москвы,— это имперская логика, которая не признает границ. Для них отношения сУкраиной — это внешняя политика. Логика Росси — сдержать Украину отзападных устремлений, будь то форма НАТО или ЕС. А нам надо делатьвыводы и выбор.

 

Владимир САВЧЕНКО, генеральный директор Делового центра экономического развития СНГ :

—Когда дети делят игрушки, всегда возникает конфликт. Когда развалилсяСоветский Союз, никто не был готов к самостоятельной жизни. Это преждевсего коснулось экономики, одной из важнейших составляющих государства.На сегодняшний день наибольшее количество проблем существует вэкономике. Но у большинства из тех, кто может решить эти проблемы, естьискушение властью, ведь власть дает преимущества. Если мы возьмеммаленькую Швейцарию, то увидим, что в ней сосуществуют много языков,отсутствует крупное машиностроение, но как там организована экономика!И там не возникает никаких конфликтов. Между Украиной и Россией недолжно быть конкуренции в экономическом плане — нужно стремится квзаимовыгодному партнерству.

 

Сергей ТРУБЕ, генеральный директор Фонда «Российский общественно-политическийцентр»:

—Преодоление барьеров заложено в самих органах власти. Чтобы преодолетьпротиворечия между Киевом и Москвой, нужно работать внутри своихгосударств, а не указывать друг другу, как жить. Это самое простое.Гораздо труднее внутри своей страны создать доброжелательную ауру,которая позволила бы и заставила власть и политиков работать во благоинтересов своих народов.

 

Игорь БУНИН,генеральный директор Фонда «Центр политических технологий»,председатель правления Фонда «Российский общественно-политическийцентр»:

— Если приглядетьсяповнимательнее к российско-украинским отношениям, можно увидеть, чтосуществует нечто системное, что мешает России и Украине прекратитьконфронтацию. Нашу проблему можно изобразить с помощью двух братьев,конкурирующих друг с другом. Характерно, что каждая сторона винит всвоих неудачах другую. С точки зрения России, негативным факторомвыступает Запад — будь-то Австро-Венгрия или США. Украина упрекаетРоссию в том, что Москва встала на пути ее независимого развития. Какэто часто бывает, полярные суждения носят одинаковый характер. Самироссияне признают существование «комплекса 22 июня» — это страх передвнезапным вторжением. Поэтому существует именно такое острое неприятиеприближения НАТО к границам Росси, что воспринимается как сильноегеополитическое поражение. Ясно, что Росси необходимо наращиватьсобственную «мягкую силу» по отношению к соседям и менять свою внешнююполитику таким образом, чтобы не восприниматься в мире как сырьевоегосударство.

 

Газета "День" №92, среда, 3 июня 2009


Теги: 

Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Отправить Отменить
Защита от автоматических сообщений
Загрузить изображение