В Донецке прошла международная конференция "Отношения Украина-НАТО и Россия-НАТО в новых реалиях международной безопасности", в которой приняли участие русские, украинские и европейские эксперты. Пользуясь случаем, мы взяли интервью у директора Института стран СНГ в Украине, уже долгое время живущего в Киеве, нашего земляка Владимира Корнилова.
В Донецке прошла международная конференция"Отношения Украина-НАТО и Россия-НАТО в новых реалиях международнойбезопасности", в которой приняли участие русские, украинские и европейскиеэксперты. Пользуясь случаем, мы взяли интервью у директора Института стран СНГв Украине, уже долгое время живущего в Киеве, нашего земляка ВладимираКорнилова.
- ВладимирВладимирович, добрый день! Как Вы считаете, какую цель ставили перед собойорганизаторы этой конференции и достигнута ли она была?
- Результаты всех подобных акций, которые проводятсяпод эгидой НАТО, Центра информации НАТО и всевозможных подобных структур,заключаются в том, чтобы внести очередную лепту в дело пропаганды идеивступления Украины в НАТО. Это понятное дело. Несмотря на то, что и участникисегодняшнего мероприятия, и официальные НАТОвские деятели категорическиоткрещиваются от слова «пропаганда», основная цель подобных мероприятий, -конечно же, откровенная пропаганда НАТО.
Но, знаете, чем приятно отличаются мероприятия,проводимые Донецке, от массы подобных мероприятий, проводимых в различныхгородах Украины, в частности в Киеве? В Донецке организаторы стараютсяпредоставлять возможность высказать и альтернативную точку зрения. Иногда в Киевесталкиваешься с тем, что собираются исключительно евроатлантисты и вприсутствии прессы рассказывают друг другу о прелестях НАТО. А здесьорганизаторы стараются дать слово и тем людям, которые выступают противинтеграции Украины в НАТО - они даже пригласили представителя российскогопосольства, чего украинские деятели не делают. Год назад был «замечательный»случай в Киеве: проходило мероприятие посвященное треугольникуНАТО-Россия-Украина, была масса экспертов из Украины, Прибалтики, НАТО, но«забыли» пригласить хотя бы одного представителя России. Поэтому, несмотря нато, что цель организаторов понятна, нужно отдать им должное.
- Удалось лидостигнуть организаторам объективности?
- Нет, полной объективности, конечно, достигнуть неудалось, потому что голос тех, кто отстаивал мнение подавляющего большинстважителей Украины, конечно же, оказался в подавляющем меньшинстве на этойконференции. Но, я думаю, что «имеющий уши да услышит». Цель подобныхмероприятий заключается в изменении общественного мнения, в работе с теми, когоони называют «будущей элитой». Я сегодня ссылался на доклад Стивена Пайфера(бывшего посла США на Украине), который в открытую пишет, что одной из основныхцелей американской администрации на ближайшие годы здесь, на Украине, должно бытьвоспитание в прозападном духе молодых людей, молодых элит Юга и ВостокаУкраины, особенно Крыма и Донбасса.
В реализацию этой задачи будут "вбуханы"значительные средства. Обратите внимание, западные фонды даже в связи скризисом не сократили в этом году финансирование своих украинских программ, адаже увеличили.
Значительные средства пойдут на то, чтобы здесь сболее или менее талантливыми людьми начать кропотливую работу: обменныепрограммы, вытягивание их в Штаты, идеологическая обработка, прием этих людейна год-два на какие-нибудь стажировки. Все то, что Америка и многие западныеинституции делают давно относительно многих стран Восточной Европы, включаяУкраину. Но вот сейчас в США поняли, что "вбуханные" ими средства вовсеукраинские программы не дали эффекта на Юго-Востоке.
Поэтому сейчас их задача переломить общественноемнение Донбасса и Юго-Востока, пусть даже в перспективе - лет через 5-10, нопереломить.
- На прошлойконференции вы озвучивали цифры, которые ярко продемонстрировали, что несмотряна пропаганду НАТО в Украине, число противников Альянса растет. В этом годунаметились ли какие-либо изменения и есть ли какие-то новые данные?
- В принципе, серьезных изменений за последний год вобщественном мнении относительно идеи евроаталантической интеграции непроизошло. Был небольшой скачок антироссийских настроений после августапрошлого года ввиду того, что на жителей Украины обрушился поток дезинформацииотносительно кавказских событий, тогда всех пугали Россией. Хотя прошло месяцатри - и все вернулось к тем цифрам, что и год назад.
- Насколькосейчас вообще актуально поднимать вопрос интеграции Украины в НАТО?
-Я считаю, что в любом случае это актуально, посколькуникто вопрос евроатлантической интеграции Украины не снял. Просто-напростообщественное мнение Украины пытаются ввести в заблуждение: программу ПДЧзаменить на ежегодный план действий Украина-НАТО, но все равно"втюхать" программу ПДЧ, т.е. ту программу, против которой мы все такактивно тут выступаем. В этой связи актуальность данной тематики никто неотменял. Просто сейчас фактически начались выборы, а в этот период нашиполитики пытаются хоть как-то учитывать общественное мнение. Вы видите, чтосняли все рекламные плакаты за НАТО, пропала реклама с телевизора, исчезли всеэти завывания насчет необходимости немедленного вступления. Тема НАТОактуальна, но люди вроде Яценюков, Гриценко, Тимошенко и иже с ними передвыборами будут стараться её обходить.
Все, кто выступал против НАТО, должны знать, чторасслабляться не стоит. Наоборот, стоит использовать предвыборную кампанию,чтобы довести эту тему до логического конца. А логическим концом станетпроведение референдума по НАТО и снятие этого вопроса с повестки дня какминимум лет на 10, т.к. референдум на одну тему нельзя проводит чаще, чем раз в10 лет.
- Раз ужебыла затронута тема выборов, как Вы считаете, принесут ли они странестабильность и определенность во внешнеполитическом курсе? Вот сейчас Тимошенкозаигрывает с Россией...
- Тимошенко заигрывает со всеми, в зависимости оттого, где она находится. Вы же видели её позицию в Брюсселе - там она являетсяабсолютно «проевропейским» политиком. Именно поэтому стабильности на Украинепосле выборов, скорее всего, не будет не только во внешней политике, но и вовнутренней. Практически все эксперты сходятся во мнении, что результаты выборовбудут решаться в судах, а не на избирательных участках, что и повлечет за собойснова период нестабильности...
- Недавно вРоссийскую федерацию не пустили одного из украинских националистов, а напрошлой неделе Путин на могиле генерала Деникина высказался об Украинекритично. Стоит ли это расценивать как признак того, что Россия начинаетпереходить к более адекватной политике на украинском направлении?
- Я бы не стал связывать эти события. Давайте не будемзабывать, что Россия последовательно выступает за отмену «черных списков». Еслибы украинская сторона не занимала такую позицию по объявлению иностранцевперсонами нон-грата, то не было бы и данного случая. Этот человек высказывалпрямую критику в адрес российского руководства. Если Украина за подобныевысказывания в адрес своего правительства к себе на территорию не пускаетроссиян, то и Россия (к сожалению для наших отношений) вынуждена отвечать темже. Как только Украина отменит эту порочную практику - Москва, уверен, ответиттем же.
Что касается выступления российского Премьер-министра,то я там не заметил критичности относительно Украины. Наоборот, там прозвучалисожаления по поводу раздела наших народов. Я увидел надежду на то, что рано илипоздно этот раздел будет преодолен, и я разделяю эти надежды. В любом случае,наносные вопросы конъюнктуры и идеологические споры все равно отойдут на заднийплан, и вопрос культурного и духовного единства возьмет верх. В этой связи яочень рад, что высшие руководители России начали уже проговаривать те темы,которые проговариваются в обществе - темы неразрывного духовного единства ивыражения сожаления по поводу нынешнего раскола.
- Насколько япомню, СБУ предпринимало какие-то недружественные действия в адрес Институтастран СНГ. Какая сейчас ситуация?
- Знаете, поговорили в очередной раз. Мы подали рядофициальных запросов по поводу того, что же СБУ имела в виду. ГосподинНаливайченко заявил, что подал в Минюст представление о запрете деятельностиУкраинского филиала Института стран СНГ на основании того, что мы, дескать,осмелились проводить в Киеве конференцию по голодомору. Ну, так это же незапрещено? Мы задали вопрос: «Когда и кто на наших конференциях отрицал фактголода 30-х годов»? Ответа не было, получили лишь отписку из СБУ. На нашихконференциях только солидные ученые, и ни один из них не отрицает факт голода втридцатые годы в России, на Украине и в Казахстане. Голод был - и это никто неотрицает. Отрицаем и будем отрицать то, что этот голод можно назвать геноцидом.
Против представительства Института в Севастополе былподан иск с требованием запретить его деятельность. Там дошло дело до суда. Каксуд ни искал аргументы для закрытия, но в итоге представители управленияюстиции заявили: «Признаем, что представительство Института стран СНГ, ксожалению, законов не нарушало». Так что запрещать было не за что. Но тем неменее там пошли навстречу СБУ и управлению юстиции, сменив название с«Севастопольского представительства Института стран СНГ » на «Институт стран СНГв Севастополе». Если кому-то от этого стало легче, то мы только рады. Нам впринципе без разницы, как называться. Нам главное - суть работы. От принциповсвоих не отступимся, а как называться - это уже третичный вопрос. Так что какпроводили свои мероприятия, так и проводим.
- Может либыть в преддверии выборов на Украине усилена «охота на ведьм» в лице такназываемых «антиукраинских организаций»?
- Может быть, они попробуют что-то «усилить». Мыпоследний год видим некоторую активизацию в этом направлении. Но обычно этаактивность, наоборот, оборачивается пиаром тем организациям, с которыми как бы«борется» СБУ. Я с удовлетворением отметил, что апофеозом этой бессмысленнойкампании по фальсификации истории, к которой была подключена и СБУ, сталовозбуждение уголовного дела по факту голодомора. Если СБУ уйдет в историческиеизыскания и начнет штамповать уголовные дела по поводу разрушения Батурина илипосягательств на права и полномочия Мазепы, то, думаю, СБУ зароется в этихделах, прекратит преследование идеологической оппозиции - и можно будет забытьоб этой структуре.
- Что делатьпростым людям, которые пытаются противостоять антирусской политике государства,но не хотят вливаться в какие-то партии?
- Первый ответ закономерен: создавать и раскручиватьте движения, которые, по мнению этих людей, заслуживают внимания. Если люди невидят, к кому можно примкнуть, то нужно самим самоорганизоваться, создатьпартию или движение и убедить остальных примыкать. Я вас отсылаю к с докладугосподина Затулина на конференции «Русскоязычная Украина», который былопубликован в газете «2000». Отвечая на ваш вопрос, обращаю внимание на двапоследних абзаца доклада:
«Могут быть, конечно, разные сценарии, но, скореевсего, в начале 2010 года будут президентские выборы на Украине, но не будетдосрочных парламентских. Но после этого обязательно будут парламентские выборы.Придет новый Президент и захочет переформатировать тот парламент, которыйизбран при старом Президенте. Будут местные выборы. И будет или не будет общеедвижение, развивающее цели особых российско-украинских отношений. Движение,которое, не подменяя Партии регионов, Компартии и других дружественных Россииполитических партий, будет сосредоточено на том, чтобы придать любойизбирательной кампании на Украине характер решающего референдума по темамфедеративности, языка, внеблокового статуса и единства православия.
Это движение в создавшихся условиях - своего родазаградотряд для политиков, желающих выражать интерес востока и юга Украины.Причем, я хочу заметить, оно не должно, на мой взгляд, называться «РусскаяУкраина» или как-то в этом роде. Оно должно называться правильно. Народнымфронтом, если хотите. Движение должно объединять вокруг целей, которые кажутсяабсолютно безошибочными не только и не столько для нас, сколько для вас. Этодвижение не должно отталкивать русскоязычных украинцев на том основании, что мысобираем одних только русских. Это было бы самоубийственно, поскольку в такомслучае все мы - Россия и русские на Украине, если хотите, и Украина тоже - проигрываем».
Там частично есть ответ на этот вопрос. Не прямой, нотот, кто понимает, о чем речь, найдет ответ.
- Ну и чтобынемного отвлечься от политики, скажите, Вы футбольный болельщик?
- Страстный! Я болею за «Шахтер» с семи-восьми лет.Причем искренне и преданно. Кто постарше, может быть помнит, что, кроме статейполитической тематики, я вел в донецкой газете колонку, посвященную «Шахтеру».Так что я болельщик со стажем.
- Вы живете вКиеве, любовь к «Динамо» не появилась?
- Да что вы, перестаньте! Дончанином был и останусь, игде бы я ни находился: в Штатах, России, или в Киеве - я все равно по природесвоей дончанин и болею за "Шахтер". Очень жалею, что не смог поехатьна матч в Стамбул. В этот момент мы проводили конференцию в Москве, и этот матчсмотрели в московском баре. Там сидели москвичи, представители кавказскихреспублик, все болели за "Шахтер", и в зале не было ни одногочеловека, кто бы не радовался его победе. Это - наша общая победа. Одна навсех.
