В обществе арест известного топ-менеджера восприняли с чувством удивления и негодования. Тем более что параллельно с известием о его задержании прошла информация о новых «назначениях» среднего зятя президента, который стал председателем совета директоров сразу еще в трех национальных компаниях. Что стоит за этими последними событиями? Своими мыслями по этому поводу мы попросили поделиться политолога Досыма Сатпаева.
В обществе арест известного топ-менеджера восприняли счувством удивления и негодования. Тем более что параллельно с известием о егозадержании прошла информация о новых «назначениях» среднего зятя президента,который стал председателем совета директоров сразу еще в трех национальных компаниях.Что стоит за этими последними событиями? Своими мыслями по этому поводу мыпопросили поделиться политолога Досыма Сатпаева.
«Он мне не сват, не брат, но...»
- Досым, с чем Вы связываете отставку Мухтара Джакишева?
- Его отставку я связываю с двумя основными моментами. Этопоследствия той мощной информационной и судебной борьбы, которую ведетсейчас власть с Мухтаром Аблязовым. Всем были известны довольно неплохиеотношения между Джакишевым и Аблязовым, и это дало хороший повод. Однакопричина отставки заключается в том, что «Казатомпром» при МухтареДжакишеве превратился в одну из серьезных, эффективныхи перспективных компаний мирового уровня. Хочу подчеркнуть, чтов Казахстане только две вертикально интегрированные компании действительноконкурентоспособные - это «КазМунайГаз» и «Казатомпром». - Так, может, дело не в личности Джакишева, а в том, что уранстал востребован? - Когда Мухтар Джакишев возглавил эту компанию, атомная сфера Казахстанабыла практически на периферии, ею никто не интересовался.Советский Союз распался, а у нас и не знали, что со всем этимхозяйством делать. Тем более все оно было хлопотное, старое, экологическигрязное. В те времена, когда все наши крупные олигархические группыкинулись осваивать более прибыльные сферы - нефть, газ, металлы, атомнаясфера была нелюбимым ребенком в экономике Казахстана. Когда туда ушелДжакишев, никто серьезного внимания на это не обратил, потому чтоникто не предполагал, что эта сфера окажется приносящей прибыльи даже сможет стать одним из локомотивов казахстанской экономики. У меня индифферентное отношение к Джакишеву - он мнене сват и не брат, не друг и не враг. Но еслипоставить его в один ряд с топ-менеджерами одного с нимпоколения, то он один из немногих, который из чего-то сделалчто-то, достойное внимания. И при этом сделал, не имея,в отличие от нефтегазовой сферы, мощного потенциала. - Сейчас все говорят, что Джакишева «ушли» только из-за того, чтоон дружил с Аблязовым. Вы с этим не согласны?- Я еще раз готов повторить - не только в этом причина. Этоповод. Причина состоит в том, что в условиях кризиса, когдаказахстанская экономика сильно сжимается, сокращаются прибыльные сферы,автоматически увеличивается конкуренция между группировками за то, чтоосталось. И «Казатомпром», по сути, одна из немногих сфер,которая даже в условиях кризиса демонстрирует определенный рост.
Это связано с тем, что по всему миру идет активное возвращениек атомной энергетике. Так уж сложилось, что, когда в прошломгоду цены на нефть стали резко подниматься, многие государствапересмотрели свою энергетическую политику и стали обращать вниманиена возрождение либо на создание атомных электростанций. Сейчасв Китае обширная программа, на которую они собираются тратить оченьбольшие деньги. И Казахстан смог на этот рынок войти. Получается, чтов ближайшие годы перспективы «Казатомпрома», как игрока на этомрынке, более-менее хорошие. И я думаю, желающих получить контроль над этойструктурой становилось все больше и больше. То есть у отставкиДжакишева две причины, при этом первая - аблязовская - идет фоном,а вторая является ключевой. - Как Вы думаете, какую судьбу уготовили для Джакишева? - Поскольку сейчас катком идут по всему окружению Аблязова,то Джакишева тоже могут «закатать в асфальт». У насв Казахстане человек не обязательно должен быть виновен. Этомы увидели с Кулекеевым. «Младотюрки» проиграли- Так кто из группировок победил в борьбе за урановыйресурс? - Я могу сказать, кто проиграл. Проиграла так называемая группамладотюрков. Те самые молодые, амбициозные, перспективные, которыев 90-х годах занимались бизнесом и на которых в свое времяобратил внимание президент. Вот эта группа сейчас на всех фронтах теряети людей, и свое влияние. - А кто тогда остался в выигрыше? - Судя по тому что это произошло параллельно с усилением ТимураКулибаева, то можно предположить, что его группа. Мы видим, чтов нынешних условиях Кулибаев крепко стоит на ногах,и единственная сфера, где он не доминирует, - это пока толькопартия «Нур Отан». Если Масимов и Кулибаев установят контроль над партией«Нур Отан» и «Самрук-Казыной», то можно будет уже с полнымоснованием сказать, что в Казахстане установилась полнейшая монополиясо стороны этой группировки. Пока же мы видим ее локальныеуспехи. - Почему Вы считаете, что у этой группы нет полного контролянад ФНБ? - Потому что Кайрат Келимбетов - это не человек Кулибаева, этоставленник президента, и его специально поставили в качествепротивовеса Кулибаеву. То есть глава государства, как опытный игрок,понимает: если давать палец, могут откусить всю руку. - Говорят, что урановая отрасль - это был последний экономическийактив президента. С уходом Джакишева он, по сути, перешелк среднему зятю. Как Вы относитесь к этой версии? - Не надо списывать со счетов главу государства. Когда кто-тоговорит, что президент чуть ли не назначил их преемниками,я думаю, что это передергивание фактов и что данные слухи специальноинициируются, чтобы в какой-то степени дискредитировать эту группу. Здесьвсе намного сложнее. Глава государства держит бразды правления в своих руках, хотя рукии слабеют. У Назарбаева есть другие игроки в противовес группеМасимова - Кулибаева. Та же самая южная группа. К томуже не надо списывать его старую гвардию: Абыкаева, Калмурзаева. Поэтомуя и говорю, что мы видим пока локальные успехи этой группы. Но если президент захочет найти козлов отпущения в связи с плохойработой по реализации антикризисной программы, то ими может статьи группа Кулибаева - Масимова. Большие возможности - это большаяответственность и большие уязвимые зоны. Они слишком много на себяперетянули, следовательно, с них и спрос будет большой. - А как Вы думаете, почему Кулибаев решил выйти из тени- был замом, а тут сразу председателем совета директоров трехкрупнейших компаний? - Потому что это крупнейшие доходные отрасли казахстанской экономики.В условиях кризиса эта группа просто пытается воспользоватьсяобразовавшимся вакуумом и ослаблением других группировок, которые начинаюттерять активы. Но они не учитывают один очень важный момент: если оничрезмерно усилятся раньше, чем этого захочет сам президент, то главагосударства поддержит группировки, которые сейчас эта группа пытаетсяотодвинуть на второй план. К тому же я бы не сказал, что он выходит в публичную сферу.Занимая эти должности, он не становится публичным человеком. Он ираньше занимал не маленькие должности в «КазМунайГазе», но впубличного общественного деятеля так и не превратился. Он до сих портеневой игрок, который просто сидит и дергает ниточки. Конечно, количествониточек у него в руках увеличилось, но это не говорито том, что он уже на виду у всех. Он осторожен,и это его черта характера. Гайки закручиваются- Получается, если бы у Джакишева не было в друзьяхАблязова, то у него бы в машине появился чемоданчик со 100тысячами? - Одним из серьезных последствий кризиса (я сейчас не говорю об Аблязове) будет и ужеявляется передел собственности. Посткризисный Казахстан будет сильно отличатьсяот того, каким он был до кризиса - и с точки зрениявладельцев собственности, и с точки зрения тех или иных влиятельных лиц.Я думаю, что, если бы не было дела Аблязова, Джакишев в любомслучае был бы в том или ином черном списке. - Но арест топ-менеджеров пошатнул позиции компании на рынке.Получается, обезглавив «Казатомпром», его подкосили... - Ну, в том, что подкосили «Казатомпром», нет ничего непривычного,потому что они плохие шахматисты и дальше одного хода обычноне прогнозируют. Это и является теми граблями, на которые онипостоянно наступают. Они видят определенную цель, идут к ней, какбульдозеры, при этом возможные последствия достижения цели частоне просчитывают. И это везде. Поэтому тут нет ничего удивительного. - Говорят, менеджеров «Казатомпрома» задерживали ночью, причемсотрудники спецслужб были в масках. Но почему ночью, а не днем? - Это связано с процессом закручивания гаек. Сейчас основная цель- держать в напряжении всех, в том числе и элиту.А такие способы повышают уровень напряжения. Они показывают, что врагине дремлют, в том числе и внутри Казахстана. Конечно, эти методынапоминают 30-е годы и сильно ударяют по имиджу власти.Не хватает только черных «воронков», которые должны тихо подъезжатьи без шума и гама забирать людей в неизвестность. - Вы слышали о том, что Назарбаев сейчас находитсяв краткосрочном отпуске? Как думаете, с чем связана эта «передышка»? - У нас если глава государства уходит в отпуск,то - не всегда, но очень часто - это являетсяпредвестником перестановок. - А это не говорит о том, что он простоне хочет брать на себя ответственность за происшедшеес Джакишевым? - Я бы не стал рассматривать дело Джакишева как столь значимое дляНазарбаева, чтобы он из-за этого уходил в краткосрочный отпуск. Тогдаможно было бы с таким же успехом уйти в отпуск, когда было делоАблязова. - Ну, Аблязов все-таки не Джакишев. Джакишев не былв ДВК. - Здесь я бы хотел провести четкую границу. Если брать последние жесткиедействия власти по отношению к тем или иным представителямполитической и бизнес-элиты, то все-таки Джакишева я бы отнеск категории Кулекеева. Он тоже хороший специалист, лояльныйк власти, абсолютно не имеющий амбиций в плане политики.Единственная большая ошибка Джакишева была в том, что он был связанс Аблязовым. Еще раз повторю: дело Аблязова дало хороший повод. Ведь на Джакишеванаезжали еще раньше - до Аблязова и до кризиса, но онкрепко стоял на своих позициях. Сейчас у него, как в пазле,сложились разные неблагоприятные фрагменты. Самое интересное, чтодо последнего момента Джакишев сам не верил, как тотже Ходорковский, что с ним так поступят. Поэтому он и осталсяв стране. Хотя в вашей газете за два месяца до происшедшегоговорили о возможном аресте. То есть сам Джакишев был настолькоуверен, что его это не коснется именно в такой форме, чтоон посчитал нужным остаться в Казахстане. - В обществе такое напряжение, что впору ждать второго ДВК,который будет выступать уже против второго зятя. Нет у Вас такогоощущения? - А почему бы и нет? Все зависит от так называемого болевогопорога. Когда у людей возникает понимание того, что они загнаныв тупик, они могут пойти на радикальные меры, в том числе опятьмогут встать на более жесткие политические позиции. Хотя сам Аблязов можетделать это и за пределами республики. В том плане как это пыталсяделать Кажегельдин, но у него не получилось. Тем более сейчас намноголегче создать новую организацию, чем работать со старыми. Самое серьезное негативное последствие для власти, я думаю, можетзаключаться в том, что и арест Кулекеева, и арест Джакишеваокончательно подрывают доверие бюрократического аппарата к власти.У любого бюрократа, даже если он выполняет свою функцию хорошо, уженет гарантии безопасности. Вот это самое опасное.
Потому что все видят, что в тюрьмах сейчас оказываются не самыеярые коррупционеры, а награды получают очень часто те, кто должен былоказаться на нарах. Если в Казахстане такая система работает,то уровень легитимности и доверия к ней падает дажесо стороны тех, кто на нее работает.
Автор: Татьяна ТРУБАЧЕВА
Источник: Газета "Республика" №19 (154) от 29.05.2009
