Ситуация в Сочи. Итоги избирательной компании

Так что тут не очень понятно, как именно город готовится к выборам, потому что никакой агитационной, каких-то плакатов, какой-то информации на улицах нет. Я когда только приехала, я удивилась. Я не увидела ни одного плаката с кандидатами, ни одного приглашения на выборы, ничего! Да и среди людей тоже как-то настроение не самое радужное, потому что так особо никто не хочет идти на эти выборы, потому что люди очень устали, каждые 3 месяца выбирать мэра - достаточно утомительно, согласитесь. И периодически на вопрос «за кого вы будете голосовать?» Люди отвечают: «Ха, ха, за Волочкову». Когда я им говорю, что Волочкову сняли, они удивляются, потому что они не успевают следить за ходом этой стремительной предвыборной кампании.

Передача :	Разворот
Ведущие :	Ирина Меркулова , Евгений Бунтман
Гости :	Татьяна Фельгенгауэр

Е. БУНТМАН: 16:06 в Москве. Говорим о предстоящих выборах мэра Сочи. У нас на прямой связи Татьяна Фельгенгауэр, наш корреспондент в Сочи. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Добрый день, Евгений. И. МЕРКУЛОВА: Добрый день. Я ещё здесь. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуй, Ира. Е. БУНТМАН: Ну что, видно по городу, что что-то произойдёт в воскресенье? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Видно, когда Борис Немцов выходит на улицу, он только пешком передвигается. Тогда видно, что что-то происходит. А видно потому, что на школах висят номера избирательных участков. И. МЕРКУЛОВА: А что происходит? Поклонники его со всех сторон атакуют, или что? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, Борис Немцов так проводит свою предвыборную кампанию. И. МЕРКУЛОВА: Он ходит пешком, он ходит по рынкам? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет доступа к телевидению, там немного бесплатного эфира, а платный не получилось организовать. Вот Борис Немцов ходит по улицам, ходит на рынок, ездит в электричках. И. МЕРКУЛОВА: Его люди узнают? Или он к ним каким-то образом пристаёт? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, иногда и пристаёт. Но вообще, он выходит на улицу, его обступают люди, ну, естественно, вокруг работают агитаторы, раздают плакаты «Голосуйте за Немцова». Так это и происходит. Например, возле железнодорожного вокзала пару дней назад происходила спонтанная встреча с общественностью как раз по дороге на рынок. Из-за строительного забора двое строителей высунулись посмотреть, что же там происходит. И. МЕРКУЛОВА: Гастарбайтеры, надеюсь? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так что тут не очень понятно, как именно город готовится к выборам, потому что никакой агитационной, каких-то плакатов, какой-то информации на улицах нет. Я когда только приехала, я удивилась. Я не увидела ни одного плаката с кандидатами, ни одного приглашения на выборы, ничего! Да и среди людей тоже как-то настроение не самое радужное, потому что так особо никто не хочет идти на эти выборы, потому что люди очень устали, каждые 3 месяца выбирать мэра - достаточно утомительно, согласитесь. И периодически на вопрос «за кого вы будете голосовать?» Люди отвечают: «Ха, ха, за Волочкову». Когда я им говорю, что Волочкову сняли, они удивляются, потому что они не успевают следить за ходом этой стремительной предвыборной кампании. Е. БУНТМАН: Да, очень динамично получилось. Конечно, очень странно, что нет никакой агитации. По всей видимости, предполагается, что люди и так знают, за кого голосовать, кто там порядок наведёт. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Наверное так, но я могу сказать, что предвыборные компании, а здесь внимание приковано к трём кандидатам, а не к шести. В основном следят за предвыборной кампании И.О. мэра Анатолия Пахомова, кандидата от «Единой России», за кампанией Бориса Немцова и за кампанией Юрия Дзагания. Это кандидат от коммунистической партии. А остальных трёх кандидатов что-то не слышно. Лишь однажды я встретила агитаторов от ЛДПР, которые за Колесникова агитируют, просто разговаривают и всё. А об остальных кандидатах ничего не известно и не слышно. Разве что г-н Тархановский, по-моему, регулярно подаёт жалобы на всех, и о нём очень много говорят в ЦИКе, который с этими жалобами разбирается. Е. БУНТМАН: Это обычная история, когда о половине кандидатов никто не знает. Даже для президентских выборов. Здесь ничего удивительного и нет. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но сами кампании сильно различаются. Например, г-н Пахомов проводит встречи в таком подпольном режиме, на них невозможно попасть. Он встречается с общественностью в закрытых помещениях. Я сегодня первый раз увидела его публичное выступление на улице. И то оно было не столько агитационным. По приглашениям фактически пускают. По прописке, по паспорту. Журналистов не пускают, журналисты датской компании, корреспондент одного из немецких изданий жаловались мне, что их просто выгнали чуть ли не пинками. И. МЕРКУЛОВА: Это тоже не удивительно, мало ли что спросят. Е. БУНТМАН: Они же голосовать не будут, чего с ними встречаться? А приглашение это как? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, не то, чтобы приглашение. Понимаете, суть какая. Связаться с г-ном Пахомовым невозможно. Организовать интервью тоже невозможно, потому что объясняют, что у него нет времени, а он общается с народом. Связаться с его секретарём ещё сложнее, потому что он просто не берёт трубку. Когда задают вопрос, как же проходит эта избирательная кампания и можно ли получить какие-то агитационные материалы хотя бы, выясняется, что это всё адресно в почтовых ящиках жителей города Сочи. И плюс вот в одной, например, из гостиниц сочинских я видела, что весь первый этаж, лифты и все этажи завалены плакатами с Анатолием Пахомовым. Я не очень понимаю, почему гостиница. Но так. Е. БУНТМАН: Да, странно. Вроде бы жителей Сочи агитируют, но зачем в гостинице - не очень понятно. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Мы с коллегами долго обсуждали, что ж такого могут туристы сделать. И. МЕРКУЛОВА: Может быть это для выходцев из Абхазии, потому что они же тоже будут голосовать. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы знаете, вот это какая-то очень запутанная история, потому что в среду я встречалась с г-ном Рыковым, это глава Горизбиркома, и задавала ему вопрос относительно голосования жителей Абхазии, которые имеют российские паспорта и прописку в Сочи. Он мне всё объяснил, и сказал, что это будет отдельный участок, это небольшое количество избирателей, несколько сотен, так что проблем там быть не должно. И буквально на следующий день я слышала в новостях, что тот же самый г-н Рыков, уже по официальным нашим агентствам, говорит, что теперь уже речь идёт о 2-3 тысячах голосующих. Вы понимаете, как на порядок изменилась эта цифра. Это очень странно. Конечно, оппозиция заявила, что это способ каким-то образом сфальсифицировать результаты. Е. БУНТМАН: Ну уж во всяком случае поднять явку. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Что Пахомов боится проиграть Немцову, поэтому тут какие-то лазейки срочно ищут. В том числе и с голосованием жителей Абхазии. Е. БУНТМАН: Мало ли, может быть жители Абхазии все будут за Немцова или за кандидата, правда с грузинской фамилией Дзагани, голосовать. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Может быть. Тем более, что Борис Немцов несколько раз в ту сторону ездил, встречался там несколько раз, Гари Каспаров с ним ездил, Касьянов с ним ездил, он очень активно развил свою предвыборную деятельность. Хочу сказать про Гари Каспарова, вот это человек, который ударнее всего поработал на Бориса Немцова. Потому что Гари Каспаров ненавязчиво это делает. Он не говорит: «Идите на выборы и отдавайте свой голос за Немцова», а как-то мягко и ненавязчиво объясняет людям, что нам нужны перемены, такая ситуация в стране, будет только хуже, подумайте. Е. БУНТМАН: Понятно. Таким тонким намёком - идите и голосуйте за Немцова. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. И кстати, Гари Каспарова встречают, если честно, в большинстве случаях гораздо более приветливо, чем Бориса Немцова. Каспаров регулярно окружён толпой поклонников, которые хотят с ним сфотографироваться, взять автограф, поговорить. Бориса Немцова многие поддерживают, кто-то подходит, говорит слова одобрения, но зачастую подбегают какие-то люди, которые начинают на него ругаться разными словами. Но Борис Немцов, мы знаем, за словом в карман не полезет, и зачастую отвечает ярко и образно. И. МЕРКУЛОВА: Я бы хотела о чёрном пиаре поговорить, насколько это актуально для Сочи? Тут появились сообщения, что Немцов, якобы, договорился с корейцами о том, чтобы Олимпийские игры прошли в Корее. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То, что я увидела здесь, находясь с понедельника, может служить материалом для целого пособия по чёрному пиару, потому что, начиная с того, что не дают никому телевизионное время по сути, получается так, что в Новостях, я несколько выпусков посмотрела, постоянно есть какие-то материалы про то, что Анатолий Пахомов молодец, он наш кандидат, мы за него. В частности, вот губернатор Ткачёв очень часто упоминает фамилию Пахомова и говорит, что это человек, за которого надо голосовать. И в тех же самых Новостях обязательно пройдёт материал про Бориса Немцова, которого обязательно свяжут с какими-то американскими грантами подозрительными, оранжевыми революциями, маршами Несогласных, и в каждом материале стандартно назовут политическим трупом. История с Олимпиадой вообще очень странная. И. МЕРКУЛОВА: Даже вроде бы показывали каких-то корейцев, которые шушукались за столом, и Немцов был рядом. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Немцов искренне думал, что он встречается с двумя корейскими предпринимателями, которые хотели бы узнать подробнее о его планах на посту мэра. Он с ними встретился, не зная, что у людей с собой диктофоны. Запись, полученная, некоторым образом была, как я поняла, отмонтирована, потому что Немцов говорил, что с Олимпиадой надо срочно что-то делать. Я напомню, что он является ярым сторонником идеи децентрализации зимней Олимпиады. И он объяснял, что такими темпами Россия потеряет Олимпиаду. И там была фраза, не ручаюсь за точное цитирование, но примерно такая: «И что, перенести Олимпиаду в Корею нормально, да?» С вопросительной интонацией. Это было всё отмонтировано таким образом, что Борис Немцов... Е. БУНТМАН: Перенести Олимпиаду в Корею нормально. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там, кстати, не уточняется, в какую именно Корею. И. МЕРКУЛОВА: Да, это важно. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И ещё, что касается этой же записи. Там была в расшифровке ошибка, в том, что касалось разговоров телефонных, которые стоят не 200 рублей за штуку, как расшифровывалось в этой записи, а 10. Так как слова созвучны, там немножко всё поменяли. Е. БУНТМАН: Я напомню номер смс, по которому можно задавать вопросы нашему корреспонденту в Сочи - +7-985-970-45-45. Таня, а что за история про встречу Каспарова с Пахомовым? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На самом деле, повод был достаточно печальный. Я напомню, что сегодня вспоминают жертв геноцида армянского народа. И так как в Сочи очень серьёзная армянская диаспора, то в одном из этнических сёл близ Дагомыса, но это тоже Сочи, был такой траурный митинг. И было известно заранее, что на этот митинг должен придти Анатолий Пахомов. И Гари Каспаров сказал, что он тоже пойдёт на этот митинг, т.к. имеет прямое отношение к армянам. И он туда приехал. Журналисты собрались около 10 утра, потому что в 10 должно было всё начаться. К 10 приехал Гари Каспаров, и не было Анатолия Пахомова. Вдруг откуда-то появилась информация, что Пахомов приедет только в 12. Все тут же начали инсинуировать, что Пахомов испугался и вообще, может быть, не приедет. Тогда это был бы полнейший проигрыш для него, потому что для армян эта дата просто священна. Но через какое-то время, ближе к 12, Анатолий Пахомов каким-то неприметным образом, объявился. И мы даже с коллегами не смогли поймать момент, когда он приехал. И он выступил на этом траурном митинге одним из первых. После вступительного слова ему сразу предоставили микрофон. Он несколько минут, минуты три говорил, но надо сказать, что Анатолий Пахомов не самый лучший выступающий, не самый лучший оратор, потому что он достаточно косноязычен, говорил какими-то сложными фразами, было видно, что речь не он писал. То ли он её просто плохо выучил. И он выступил, и дальше начали люди выступать, и мы гадали, дадут ли слово Гари Каспарову. И совершенно неожиданно для нас, потому что мы уже были готовы признать, что Каспарову не дали микрофон, ему предоставляют слово. Каспаров выходит и начинает говорить. Очень ярко, энергично, очень образно. Буквально через минуты три мы видим, как Пахомов начинает бледнеть, краснеть, видно, что ему это всё очень не нравилось. Е. БУНТМАН: А Каспаров про что говорил? Про дату или про выборы? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, про выборы никто не говорил. Единственное, что позволил себе Гари Каспаров, это сказать то, что он ездил по региону, встречался с представителями армянской диаспоры вместе с Борисом Немцовым. Это единственное, что он позволил себе сказать, что каким-то образом могло быть истолковано, как агитация. В целом же он говорил, что геноцид - это всегда действия власти. По сути он обличал существующий режим, говорил, что мы видим все бесконечные банды скинхедов, власть с ними ничего не делает. И вот через пять минут после речи Каспарова, к нему подошёл ведущий митинга и сказал, что время истекло. И Каспаров спросил: «Вы что, запрещаете мне говорить? Мы что, здесь политическую агитацию здесь проводим? Мы об этой дате должны говорить лимитировано?» И люди его поддержали, они начали аплодировать, кричать: «Пусть Каспаров продолжает свою речь». И ещё минут пять Каспаров говорил, и несколько раз прерывалась его речь аплодисментами. И после того, как он закончил свою речь, ему очень долго аплодировали, минут 15 после этого продлился митинг, и Анатолий Пахомов сразу ушёл. Просто сразу ушёл в другую сторону, чем Каспаров, чтобы, вероятно, с ним не встретиться, или может быть просто эта дорога показалась ему более короткой. Он сразу ушёл. Я из его уст услышала слово «подстава», мне показалось, что он был очень недоволен тем, что Каспаров оказался на одном с ним мероприятии и вызвал гораздо большую поддержку. Сам Гари Кимович остался там, и когда мы уезжали, он всё ещё был там. Его не отпускали. С ним хотели все сфотографироваться, взять автограф, поговорить. В общем, встретили его на «ура». Как уже все пошутили, что Каспаров за 10 минут поставил Пахомову шах и мат. И. МЕРКУЛОВА: Создаётся впечатление, что Каспаров затмевает Бориса Немцова, кандидата. Что в условиях информационного вакуума может сослужить медвежью службу кандидату Немцову. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не знаю, не могу сказать. Но люди, с которыми я разговаривала в Сочи, в разных районах, они все готовы проголосовать за Бориса Немцова. Но при этом все говорят, что победит Анатолий Пахомов, потому что он И.О. мэра, и они не верят в то, что выборы будут честными. В самом Горизбиркоме заявляют, что они не допустят никаких совершенно фальсификаций, что всё кристально чисто, что везде наблюдатели. Никогда ещё работа на избирательных участках не была такой прозрачной, как будет в воскресенье. Там можно снимать, смотреть внимательно. Так что посмотрим, как всё сложится в воскресенье. И. МЕРКУЛОВА: Кстати, не очень понятно со списками абхазских избирателей. Они существуют? Когда председатель избиркома говорит, что 2-3 тысячи, даже не называют точную цифру, то это как-то странно. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы знаете, мы вчера поехали с коллегой в Имеретинскую долину, оттуда доехали до села Весёлое, в котором по первоначальной информации должен быть этот избирательный участок, в селе Весёлом нам сказали, что никакого специального участка там нет, и вероятно, нам нужно двигаться на границу с Абхазией. Когда мы уже собрались пешком идти к границе Абхазии, выяснилось, что этот участок будет открыт только сегодня, поэтому какой-либо конкретной информации о списках избирателей, которые живут в Абхазии, у меня нет. Только сегодня откроется этот участок. Но я постараюсь, может быть, завтра доехать и посмотреть, как же это там всё устроено. И. МЕРКУЛОВА: То есть, они тоже будут голосовать досрочно, получается. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вообще, по-моему, уже досрочное голосование должно закончиться. Е. БУНТМАН: Досрочное уже завершилось голосование. И. МЕРКУЛОВА: Но сами выборы 26-го. Е. БУНТМАН: В воскресенье. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но если участок будет открыт, то может быть, нам удастся поговорить с кем-то из комиссии. Но в участковой комиссии в селе Весёлом были очень удивлены, услышав мой вопрос о жителях Абхазии. Искренне удивлены и искренне недоумевали. А когда позвонили в горизбирком, в территориальный, человек на участке искренне хотел нам помочь. Позвонил, ему ответили очень коротко: «Занимайтесь, пожалуйста, своим участком». Ничего конкретного, к сожалению, не удалось узнать. Е. БУНТМАН: Прекрасно. У нас по телефону Татьяна Фельгенгауэр, наш корреспондент в Сочи, которая внимательно наблюдает все последние дни за предвыборной агитацией, за предвыборной кампанией. Мы говорили сейчас о двух кандидатах, о негласном фаворите от «Единой России» Анатолии Пахомове и о Борисе Немцове. Есть ли какие-то минимальные признаки предвыборной кампании кандидата от коммунистов, Юрия Дзагания? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, имеется. Юрий Дзагания ведёт достаточно активную кампанию. Он проводит и митинги, и встречи с общественностью. Хотя сегодня я с ним разговаривала, никаких специальных мероприятий он не проводил, объяснив это тем, что коммунистическая партия давно работает в этом регионе, прекрасно знает проблемы региона, и об этой партии все знают, и кандидата все знают. Е. БУНТМАН: То есть, в рекламе не нуждается. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Знаете, как Анастасия Волочкова, которая сказала, что её знает вся страна, поэтому ей предвыборная кампания не нужна. Е. БУНТМАН: Конечно! Поэтому за неё до сих пор готовы голосовать, хоть её и сняли с выборов. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Поэтому Юрий Дзагания достаточно спокойно провёл этот день, а до этого действительно были и митинги, и ходили люди по улицам, раздавали газету «Правда», в которой было много очень материалов про Юрия Дзагания, про Геннадия Зюганова, который поддерживает Юрия Дзагания. Так что эта кампания велась, не могу сказать, что прямо так агрессивно, как кампания Пахомова и Немцова, но она была достаточно заметна по сравнению с остальными кандидатами, которые, по-моему, уже превратились в каких-то виртуалов. Е. БУНТМАН: Ну, они и с самого начала ни на что не рассчитывали. Это было понятно по всем опросам. Сергей из Барнаула спрашивает: «Чью позицию на бытовом уровне принимает население Сочи, по крайней мере та её часть, с которой Вы встречались?» Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это очень сложно, потому что люди очень устали. Они никому не верят, они ничего не хотят, кроме того, чтобы их уже оставили в покое. Но все хотят каких-то перемен. Всем не нравится засилие, как они говорят, «кубанских». Если рассматривать с этой точки зрения, то очень много шансов у Бориса Немцова. Но при этом... Е. БУНТМАН: Ну и у Дзагании, как жителя Сочи. Я, насколько понимаю, он житель Сочи коренной, как и Немцов. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы знаете, что Борис Немцов большинством людей воспринимается, как москвич. И когда говоришь, что он родился в Сочи, в школу начал ходить в Сочи, они искренне удивляются. И. МЕРКУЛОВА: Татьяна, социологи провели какую-то работу наверняка. Есть ли данные опросов, всё-таки? Какие шансы у кандидатов? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне известна та работа, которая проделана штабом Бориса Немцова. Там они говорят о достаточно уверенном втором месте. И исходя из этих данных, Борис Немцов надеется на второй тур. Действительно, по предварительным разговорам, неофициальным, естественно, люди голосуют очень много за Анатоли Пахомова, но достаточно часто, удивительно часто, за Бориса Немцова. Какие будут результаты, тут очень сложно предсказать, учитывая то, что достаточно активно голосовали предварительно. Около 4%, по-моему по Сочи проголосовали на предварительных, досрочных выборах. А это много, учитывая то, что эти проценты рассчитываются исходя из стопроцентной явки, которой, естественно, не будет. Е. БУНТМАН: И, наверное, последнее. Всё, завтра будет уже день тишины, и в воскресенье с утра открываются избирательные участки. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, совершенно верно. Е. БУНТМАН: И всё воскресенье мы будем слушать репортажи из Сочи, следить за исходом выборов, которые даже президент Медведев назвал чрезвычайно любопытными. Спасибо большое. У нас была на линии прямой телефонной связи Татьяна Фельгенгауэр, наш корреспондент в Сочи, как город, будущая олимпийская столица, готовится к выборам градоначальника. Спасибо. Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/razvorot/587704-echo/ © 2004 - 2008, Радиостанция «Эхо Москвы», http://echo.msk.ru/