Россия, Москва

info@ia-centr.ru

Вячеслав Никонов: противоречий между Медведевым и Путиным нет

15.02.2009

Автор:

Теги:
 

Вячеслав Никонов: противоречий между Медведевым и Путиным нет

На днях корреспондент «2000» встретился с «руководителем одного из подразделений Службы внешней разведки России (СВР)». Во всяком случае именно так некоторые украинские СМИ аттестуют ВЯЧЕСЛАВА НИКОНОВА, исполнительного директора правления фонда «Русский мир» и известного российского политолога. О работе вверенного ему «подразделения» Вячеслав Алексеевич рассказывал весьма охотно. Впрочем, не только об этом.

Введу читателей в курс дела. В конце осени 2008 г. несколько печатных и интернет-изданий сообщили, что священник из Ужгорода отец Димитрий (Сидор), которого СБУ посчитало лидером «русинских сепаратистов» и возбудило против него уголовное дело, находится на содержании российской разведки. Непосредственно финансированием «сепаратистов» занимается фонд «Русский мир», руководит которым имеющий «богатый опыт агентурной работы» внук наркома иностранных дел СССР Вячеслава Молотова. Поэтому первым делом я поинтересовался у собеседника, что в этих публикациях соответствует действительности, а что нет:

- Насколько я помню, фонд «Русский мир» принял решение предоставить грант одной из русинских организаций. Но твердо могу сказать, что никаких денег мы им не передавали. Что касается моей деятельности в разведке... Это когда я успел-то? (См. биографическую справку в конце статьи. - Авт.)

- Но вы ведь работали в Комитете государственной безопасности?

- После августа 91-го я четыре месяца был помощником председателя КГБ по политическим вопросам. Но аттестованным сотрудником этого ведомства никогда не был.

- А с отцом Димитрием вы знакомы?

- Нет, никогда с ним не встречался.

- В вышеупомянутых статьях сказано, что вы начали заниматься «русинским проектом» в 2005 г. и для этого ездили в Закарпатье...

- В Ужгороде побывал только раз во время студенческой практики летом 1976 г. Больше Закарпатье не посещал.

- Но насчет того, что фонд «Русский мир» был создан в 2007 г. и его руководителем вас назначил президент Путин, авторы статей не ошиблись?

- Да, это действительно так.

- А чем занимается фонд?

- Продвижением и поддержкой русского языка и культуры во всем мире. Россия создала подобную структуру с большим опозданием. Во всех более-менее крупных странах уже существуют аналогичные организации - например Британский совет, Институт Сервантеса, «Альянс Франсез», Институт Данте, Институт Конфуция и др.

- Вы говорите, что «Русский мир» был создан достаточно поздно. Но, может, России такая организация не очень-то и нужна?

- Не думаю. Людей, которые разговаривают по-русски, на планете около 300 млн., а население России - 142 млн. человек. Получается, что большинство русскоговорящих живут за пределами РФ. Поэтому сегодня проекты нашего фонда осуществляются почти в 100 странах.

- Что это за проекты, расскажите, пожалуйста...

- У «Русского мира» много направлений деятельности. Основное - открытие русских центров в ведущих университетах и библиотеках по всему миру. В течение 2008-го мы открыли 16 таких центров в Армении, Азербайджане, Казахстане, Киргизии, Таджикистане, Японии, США, Эстонии, Болгарии и Бельгии. Сейчас планируем открыть еще около 50 в других странах. Второе направление - предоставление грантов на проведение различных мероприятий или на исследовательские проекты. Уже одобрили около 250 грантов. В том числе мы выделили гранты на поддержку программ внутри Украины по линии ассоциации преподавателей русского языка и литературы.

- Какая задача у русских центров?

- Центр предоставляет информационные ресурсы, необходимые для изучения русского языка, истории и знакомства с культурой России. Поэтому в центре есть библиотека, видео-, аудиотека и т. д. Как университеты будут использовать данные ресурсы - это их дело.

- В Украине такие центры уже работают?

- Первый мы хотим открыть в Киеве, в университете им. Шевченко. С этим вузом есть договоренности, мы начали работу, и, надеюсь, в ближайшие месяцы центр начнет функционировать. Есть проекты создания подобных центров и в других университетах, например в ровенском. Думаю, это будет полезно и подчеркнет уникальность украинской культуры, хотя некоторые подозревают, что мы сомневаемся в ее существовании как таковой. Но это не так.

- В каком положении, на ваш взгляд, находится русский язык в Украине?

- Украина, пожалуй, единственная страна, где сфера применения русского языка в последние годы сокращается. Я не против политики украинизации, считаю ее правильной, но дерусификация, по-моему, недальновидна и только ослабляет конкурентоспособность Украины.

Сейчас мы проводим исследование, чтобы выяснить, в каком положении находится русский язык в разных странах. Всюду наблюдается всплеск интереса к нему, увеличение количества студентов и кафедр, где изучается русский язык. Причем некоторые результаты оказались весьма неожиданными. Например, в Польше в 90-е русский был шестнадцатым по изучению в школах. Сейчас он стал вторым, поскольку бизнес-структуры (в т. ч. и западные), работающие в Польше, ведут дела в Беларуси, Украине, Прибалтике и России, где без русского не обойтись. В Эстонии снова активно учат этот язык, потому что, не зная его, не устроишься на приличную работу. Еще примеры - в Кабульском университете недавно было 2 студента-русиста, а сегодня больше двухсот, в бывших республиках СССР заново открываются русские школы, а в Китае сейчас настоящий бум русского языка.

«Человек, который свое отбоялся еще до революции»

- Вячеслав Алексеевич, ваш дед почти два десятилетия руководил советской внешней политикой. Но для большинства его фамилия известна в связке с фамилией Риббентропа. Что за человек был Вячеслав Молотов, известно немногим...

- Замечу, что дед также был вторым секретарем ЦК Компартии Украины (в 1920-м), в 1921 г. он стал секретарем ЦК ВКП(б), в 1926-м - членом политбюро, с 1930-го по 1940 г. был председателем Совнаркома, а во время Великой Отечественной - первым зампредседателя Государственного комитета обороны и одновременно наркомом (потом министром) иностранных дел. Этот пост он занимал до 1957 г. Правда, с перерывами, вызванными репрессиями в отношении семьи и его лично. Но вообще Вячеслав Молотов - крупная фигура в истории XX века.

- Каким вы запомнили деда?

- Это был человек из ленинской когорты несгибаемых большевиков. Человек-скала, который на протяжении всей жизни не менял своих убеждений. Человек, который свое отбоялся еще до революции - деда арестовывали 6 раз, несколько раз он сидел в тюрьме и был в сибирской ссылке.

Как политического деятеля я деда не знал, поскольку с поста министра иностранных дел его сняли за неделю до моего рождения. Мне он запомнился дома - пишущим, читающим, работающим. Однажды дед спас мне жизнь, когда во время отдыха в Крыму я чуть не утонул. Он бросился в воду и вытащил меня, хотя было ему уже за семьдесят. Помню его как человека очень умного, который знал всех и вся, - уже к первому классу школы благодаря ему я помнил фамилии министров иностранных дел всех стран, не говоря уже о главах государств и правительств. Причем свои рассказы дед сопровождал интересными комментариями. Вообще он был очень глубоким человеком. По многим вопросам мы не соглашались - сказывалась дистанция в 66 лет.

- Как Вячеслав Михайлович относился к тому, что происходило в стране в 60-80-е годы?

- Политика Хрущева и Брежнева ему не нравилась. С некоторой иронией дед относился к Черненко. Больше ему нравился Андропов, потому что тот был выдвиженцем деда еще со времен МИДа. Дед с интересом наблюдал за началом деятельности Горбачева, но, к счастью для себя, не застал результатов этой деятельности.

- Какие чувства у вашего деда вызвал приход к власти Горбачева?

- Не будем забывать, что это был последний год его жизни - дед умер в 1986-м. В принципе Горбачев ему импонировал как человек энергичный и произносивший правильные слова.

Почему Горбачев не стал советским Дэн Сяопином

- В годы перестройки вы работали в ЦК КПСС, а потом в аппарате президента СССР, и о том, что происходило в стране, узнавали не из телевизора. Как вы думаете, распад страны был неизбежен или могло произойти по-другому?

- Считаю, что события могли развиваться иначе. Знаете, что случилось на самом деле? Это объяснить достаточно просто. Бывают демократические страны с рыночной экономикой - это работает, бывают недемократические страны с рыночной экономикой - это тоже работает, бывают недемократические страны без рыночной экономики - и это работает. Горбачев попробовал создать то, чего не делал до него никто, - демократическую страну без рыночной экономики. Но когда демократия есть, а рыночной экономики нет, то первый вопрос, который задают люди, - «Где еда?» Именно это и погубило Советский Союз. Т. е. Горбачев попытался реализовать модель нерыночного демократического социализма, которая оказалась нежизнеспособной и рухнула. У него был выбор - перед глазами стоял пример Дэн Сяопина, который провел глубочайшие экономические преобразования, не затрагивая политическую надстройку. В результате Китай сейчас развивается быстрее всех в мире. Так что альтернатива была.

- Почему Михаил Сергеевич не стал советским Дэн Сяопином?

- Он все-таки из поколения «шестидесятников». Это искренние и хорошие люди. Их кредо было в том, что социализм - это хорошо, но при этом надо дать людям свободу самовыражения. В отличие от них Дэн Сяопин был не идеалистом, а прагматиком. Кроме того, он хорошо понимал китайское общество и природу власти. Советской политической элите в последние годы существования СССР это было не свойственно.

- Егор Гайдар лет десять назад любил повторять, что причина распада СССР - падение цен на нефть. Какую роль, по-вашему, сыграл этот фактор?

- Не думаю, что это главная причина того, что произошло. Тогда цены упали во всем мире, но из всех нефтедобывающих стран распалась только одна. Нефть очень сильно подешевела и в конце 90-х тоже, но это не привело к распаду России. И сейчас цены снижаются и вроде бы со страной тоже ничего не происходит.

Ключевое слово «если»

- Давайте перейдем к современности. Уже можно с уверенностью сказать, что тандем Медведев - Путин оказался работоспособным?

- Да. В четыре руки им удается сделать гораздо больше, чем в то время, когда Путину приходилось в одиночку закрывать все бреши и амбразуры. Медведев больше концентрируется на кадровых вопросах и внешнеполитических проблемах. А Путину досталось самое горячее блюдо - экономический кризис.

Противоречия между Медведевым и Путиным, которые действительно могли бы создать неприятную для власти ситуацию, к счастью, отсутствуют. Украинская ситуация - когда премьер и президент в антагонистических отношениях, - которая парализует проведение любой политики, в России пока не наблюдается.

- Самая популярная тема российско-украинских отношений последних месяцев - газ. Кому досталась победа в «газовой войне»?

- Я бы не стал употреблять слов «победа» или «поражение». Проиграли все. Имиджевые потери Украины, как подсказывает мой опыт общения с западными политиками, все-таки больше. Совсем недавно я был в Болгарии, наиболее пострадавшей от «газового» конфликта. В этой стране демонстрации протеста проходили не у российского, а у украинского посольства. Но проиграли все, кто допустил беспрецедентный, первый за 40 лет сбой в поставках газа в Европу. И Россия, страна-экспортер, и Украина, страна-транзитер, потеряли очень много. Эти потери будут аукаться еще долго.

То, что соглашение, где прописаны прозрачные и понятные правила игры сроком на 10 лет, было достигнуто, - большой успех. Если оно будет работать, то мы сможем вздохнуть спокойно. Но, правда, слово «если» ключевое - уже сейчас договоренности ставятся под вопрос. На самом деле я считаю, что соглашения по газу выгодны обеим сторонам. Украина будет платить по европейской формуле, но с 20%-ным дисконтом в этом году, что достаточно выгодно. А РФ выгодно, что Украина все-таки будет платить.

- Президент Украины 27 января съездил в Брюссель и заявил, что соглашения по газу будут выполняться, а на следующий день его юристы сказали, что нашли основания для пересмотра договоренностей. Не выглядит ли такая политика несколько легкомысленной?

- Я бы не стал называть это легкомыслием. К сожалению, приходится привыкать к тому, что за сутки позиция украинской стороны может измениться радикально. К этому начинают привыкать и в Москве, и в Брюсселе. Безусловно, это не увеличивает авторитет украинских политиков и самого государства.

- Это то самое «если», о котором вы говорили?

- Конечно.

Мир после 8 августа. И после кризиса

- Вопрос глобального характера. В последнее время много говорят о «мире после 8 августа» и конце «однополярного мира». Это действительно так или кто-то выдает желаемое за действительное?

- Не стал бы это связывать с 8 августа. О конце однополярного мира первыми заговорили американцы. Если в начале иракской войны в США доминировала точка зрения, что только Америка является единственной и всесильной сверхдержавой, причем превосходящей по масштабам своего могущества даже Римскую империю, то последние год-два об этом уже никто не говорит. Т. е. уже и в Вашингтоне признали, что мир перестал быть однополярным.

Начало экономического кризиса только подчеркнуло это обстоятельство - глубина падения в Соединенных Штатах и странах Европы оказалась намного больше, чем в крупнейших развивающихся экономиках, у которых к тому же еще оказались золотовалютные резервы, совершенно отсутствующие у западных стран.

Сейчас я довольно часто слышу, что происходит долгосрочное перераспределение сил на международной арене. Эта точка зрения нашла отражение в последнем аналитическом труде Национального совета США по разведке «Тенденции-2025», где сказано, что главная тенденция мирового развития будет состоять в повышении роли стран БРИК (Бразилия, Россия, Индия и Китай), на долю которых сегодня приходится почти половина населения планеты, более трети территории, и которые, по мнению аналитиков из американского разведывательного сообщества, к 2040 г. будут иметь ВВП больше, чем у «большой семерки».

На этом, собственно, и основываются оценки современного мира как многополярного, хотя само определение неверно, поскольку, как мы знаем из физики, полюсов может быть только два.

- Тогда, может быть, мы возвращаемся к «концерту великих держав» образца XIX в.?

- Еще в 2003-м я написал статью «Возращение к концерту», где предсказывал возвращение к более «концертным» отношениям между ведущими государствами. Тогда эта статья вызвала достаточно широкий резонанс, и многие скептически отнеслись к моим выводам, поскольку США действовали в одностороннем порядке, ни с кем не советуясь, - «концерта» не получалось.

Как будет сейчас? Посмотрим. Во всяком случае мы видим, что афганская кампания (в отличие от иракской) проводится в рамках НАТО. Т. е. перед нами пример более «концертной деятельности».

Активно взаимодействуют США и Китай. Россия также довольно активно сотрудничает с основными центрами силы. Причем в первую очередь в формате БРИК. В июне этого года состоится его первое формальное мероприятие - саммит БРИК с возможной последующей институализацией этого сообщества. Также активно взаимодействуют страны-участницы «Большой восьмерки». Идут разговоры о ее возможном расширении. Недавно для решения антикризисных проблем начала собираться «большая двадцатка». Такие форматы - «восьмерка» и «двадцатка» - весьма «концертные» площадки.

В XIX в. «концерт великих держав» ограничивался только Европейским континентом. Это был период, когда страны Старого Света договаривались между собой о правилах игры, что обеспечило одно из самых спокойных столетий в мировой истории. Сейчас «концерт» будет глобальным.

- Какие из развитых стран, по вашему мнению, сумели более эффективно противостоять глобальному экономическому кризису?

- Если индикатором того, насколько успешно страна борется с кризисом, является состояние ее национальной валюты, то согласно этому критерию наименее пострадала Япония. В Китае ситуация ухудшается, но это выражается в падении темпов роста ВВП в этом году до 8%. Да, сейчас в КНР (особенно в южных провинциях) десять миллионов безработных, которые раньше трудились на предприятиях, работавших на американский рынок, но в целом китайская экономика весьма устойчива. Этот запас прочности во многом обеспечивают огромные золотовалютные резервы, с помощью которых в значительной степени поддерживается американская экономика.

Среди европейских стран в наименее благоприятном положении, пожалуй, Великобритания. Германия, проявив наибольшее спокойствие и приняв наименьшее количество антикризисных мер, находится в лучшем положении, чем другие государства, хотя и в ФРГ отрицательный рост. В целом ни одна из развитых стран сейчас не может сказать, что у нее все в порядке.

Развивающиеся страны проявили себя лучше. О Китае я уже сказал. Неплохо выглядит в период кризиса Индия. То же самое можно сказать и о Турции, которой все предрекали очень серьезные экономические трудности. Бразильцы тоже держатся неплохо. Из этого перечня крупных развивающихся стран, пожалуй, у России показатели наихудшие.

- Как вы думаете, массовые беспорядки в Париже, которые произошли на прошлой неделе, - это начало чего-то большего?

- Большие кризисы, а нынешний сопоставим с Великой депрессией, всегда сопровождаются всплесками социального протеста. Мы уже наблюдали это в Риге, Вильнюсе, Владивостоке и увидим, я уверен, во многих регионах земного шара. 2009 год обещает быть довольно жарким.

- Великая депрессия завершилась установлением нацистской диктатуры в Германии, да и во Франции дело едва не закончилось правым переворотом. Не повторится ли подобная история?

- Каждая страна выходила из Великой депрессии по-разному. Вы правы, Германия - через диктатуру нацистов. Но во Франции, где имелись сильные фашистские настроения, выход из кризиса сопровождался приходом к власти левого правительства Народного фронта. А в США «новый курс» Рузвельта продемонстрировал возможность либерального выхода, или, назовем его так, социально-либерального выхода из Великой депрессии. Поэтому здесь никаких обобщений быть не может. В каждой стране будет своя ситуация. Практически повсеместно усилится государственное регулирование, но его формы могут быть разными. Многое будет зависеть от соотношения политических сил внутри страны, от того, насколько глубоким будет кризис, насколько уверенно будут чувствовать себя правительства, насколько они будут контролировать собственных силовиков и т. д.

- Вы, наверное, знаете, что некоторые историки и политологи считают датой окончания Великой депрессии 1 сентября 1939 г. Уместны ли тут параллели?

- Не согласен с такой оценкой, поскольку на самом деле почти повсеместно кризис закончился в 1933 г. Поэтому прямого отношения к началу Второй мировой войны Великая депрессия не имела. Если, конечно, не принимать во внимание, что гитлеровская диктатура была порождением этого кризиса.

Пожарная команда поджигателей

- Что вы думаете о новом американском президенте и его перспективах?

- Обама очень интересный человек. Все, кто с ним знаком (я - нет), говорят, что он производит очень сильное впечатление. Обама умен, быстро схватывает проблему и умеет принимать решение.

Но в то же время очевидно, что он пришел к власти в беспрецедентно тяжелое для Америки время. У нового президента нет сложившейся политической программы, он слабо разбирается в экономике и плохо ориентируется в вопросах внешней политики. Экономическую программу Обамы, по-моему, критикуют все. Ее суть в том, что нужно помочь банковской системе и крупным корпорациям с помощью печатного станка либо надеяться на то, что кто-то профинансирует американский государственный долг. Так и происходит, поскольку этим занимается даже Россия - значительная часть наших золотовалютных резервов находится в американских государственных ценных бумагах.

Уверен, что это не решит главные проблемы США, тем более что объем только просроченных ипотечных кредитов во много раз превышает общую сумму всего пакета экономической помощи. Т. е. основные проблемы их экономики еще впереди. Как Обама их будет решать, не представляю, потому что, повторяю, не знаю его программы. Экономическая команда нового президента - это старая команда Билла Клинтона, которую многие обвиняют в том, что именно они обвалили мировую экономику. Поэтому получается, что тушить пожар вызвали тех, кого подозревают в «поджоге».

- С приходом в Белый дом Обамы отношения России и США изменятся?

- Во внешней политике большую роль будет играть госсекретарь Хиллари Клинтон. Пока я не вполне понимаю, какую выберут линию в отношении нашей страны. Многое зависит от того, кто будет заниматься Россией. Майк Макфол, который во время избирательной кампании Обамы был одним из его главных советников по РФ, сейчас возглавил это направление в совете национальной безопасности. Также известно, что важную роль в госдепе теперь играет Уильям Бернс, третий человек в американском внешнеполитическом ведомстве, который до недавнего времени был послом в Москве.

Но многие говорят, что Россией будет заниматься сама Хиллари Клинтон. Будем рассуждать от противного - если Холлбрук по поручению президента займется Афганистаном и Пакистаном, Деннис Росс - Ираном, Джордж Митчелл - Ближним Востоком, то чем будет заниматься сама госсекретарь? Ей остается совсем немного - Европа, но отношения с ней считаются заданными, и, собственно, госдеп этим занимается мало. Остаются Латинская Америка, где больших лавров не снискать, и Россия с Китаем.

- Вам не кажется, что г-жа Клинтон плохо подготовлена к роли руководителя госдепартамента - в политике недавно, дипломатический опыт невелик?

- Во-первых, у нее гораздо больше внешнеполитического опыта, чем у Обамы. По сравнению с ним Клинтон - просто политический столп. Хиллари, будучи еще первой леди США, посетила более 80 стран. Она неплохо знакома с работой госдепа, потому что, как известно, это ведомство обеспечивает работу не только президента, но и его супруги, у которой имеется своя внешнеполитическая повестка дня. И когда президент прибывает в какую-то страну с визитом, то супруга действует параллельно. Поэтому нельзя сказать, что у г-жи Клинтон нет дипломатического опыта. А для американских политиков ее опыт едва ли не выдающийся, потому что у большинства других сенаторов нет паспортов, а это значит, что они никогда не выезжали за границу.

- Насколько важную роль в отношениях России и США будет играть украинский фактор?

- Отношения между Россией и США в связи с Украиной будут зависеть от ряда обстоятельств. Главное из них - вступит Украина в НАТО или нет. Россия категорически против членства Украины в альянсе. В Вашингтоне это знают и вряд ли сейчас станут форсировать процесс расширения НАТО. Размещение ракет в Польше или Чехии... Против этого демократы и команда Обамы выступали, еще когда хозяином Белого дома был Буш-младший. Поэтому хотя бы по техническим причинам этот процесс замедлится. А там посмотрим, потому что повестка дня российско-американских отношений строится в основном на отношениях вокруг третьих стран: Украины, Ирана, Северной Кореи.

- Спасибо за интервью, знаю, что вы человек занятой...

- Конечно, надо же еще разведдеятельностью заниматься (смеется).

Справка «2000»

Вячеслав Алексеевич Никонов - родился 5 июня 1956 г. в Москве. Учился в спецшколе № 1 Москвы, по окончании которой в 1973 г. поступил на исторический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова. После окончания вуза в 1978 г. работал на кафедре новой и новейшей истории, был секретарем комитета ВЛКСМ, секретарем парткома исторического факультета. В 1981 г. защитил кандидатскую диссертацию: «Борьба течений в республиканской партии США в 1964-1968 гг.». В 1989 г. стал самым молодым доктором исторических наук в СССР. Тема диссертации - «Идейно-политическая эволюция республиканской партии США после Второй мировой войны». В том же году был переведен на работу в ЦК КПСС в качестве инструктора, а затем завсектором идеологического отдела. С 1991 г. - помощник руководителя аппарата президента СССР. После августа 1991 г. - помощник председателя КГБ СССР.

С 1992 г. советник департамента политических и межнациональных проблем Международного фонда экономических и социальных реформ (фонд «Реформа»), преподавал в Калифорнийском технологическом институте (США).

В апреле 1993 г. совместно с группой политических консультантов организовал и возглавил фонд «Политика». В мае 1993 г. выступил инициатором создания «Клуба-93». В том же году избран в Госдуму РФ.

Занимал пост председателя подкомитета по международной безопасности и контролю над вооружениями комитета по международным делам Госдумы. С января 1995 г. - зампредседателя комиссии Госдумы по расследованию причин и обстоятельств возникновения кризисной ситуации в Чеченской республике. В 1996 г. - зампредседателя координационного комитета Общероссийского движения общественной поддержки Бориса Ельцина на выборах президента РФ.

В 1997-2001 гг. был членом политического консультативного совета при президенте РФ, комиссии по правам человека при президенте РФ, экспертного совета комиссии при президенте РФ по противодействию политическому экстремизму. В 2005-2007 гг. - член Общественной палаты Госдумы Российской Федерации.

С 2007 г. - исполнительный директор правления фонда «Русский мир». Автор более 600 статей и монографий.

Александр Данилов, Еженедельник "2000"


Теги: 

Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Отправить Отменить
Защита от автоматических сообщений
Загрузить изображение