Россия, Москва

info@ia-centr.ru

Интервью газете "ЭХО"

23.01.2009

Автор:

Теги:

Александр КАРАВАЕВ: "Озабоченность Азербайджана вполне оправдана"

 

 

С.РЗАЕВ

 

Оружейный скандал междуРоссией и Азербайджаном, разразившийся в начале года, уверенно переходит ввялотекущую стадию. Москва продолжает настаивать, что не передавала Армениибезвозмездно в конце прошлого года российское вооружение. В Баку, где помнят обаналогичных операциях между Ереваном и Москвой в 1996-1998 годах, ждутисчерпывающего ответа, подкрепленного вескими аргументами. В общей сложности,согласно сообщению местных средств массовой информации, Армения на этот разполучила вооружения на 800 миллионов долларов США. Но, похоже, у Москвы и безоружейного скандала забот хватает. Накануне в Москве состоялся газовый саммит,который вроде должен был разрешить противоречия между Украиной и Россией.Интересно, что в саммите принял участие и президент Армении Серж Саркисян,который второпях вылетел в Москву. И это притом, что от газового кризисаАрмения не страдает: никто не жалуется, к тому же, Ереван не является нистраной-поставщиком "голубого топлива", ни транзитной для экспортагаза. Так что понять смысл и пользу этого визита для Армении - сложно. Вчерасвое мнение об оружейном скандале, неожиданном визите президента Армении вМоскву в интервью "Эхо" высказал руководитель службы политическогопрогнозирования ИАЦ МГУ Александр Караваев.

 

- Каким вам видится сегодняшняя ситуация с оружейным скандалом междуРоссией и Азербайджаном?

- Пока каких-либо весомых фактов мы не видим. Не известна подлинность такназываемого документа со списком переданного вооружения, который былпредставлен в азербайджанской печати. Дело в том, что данный вопрос разбирался,как мне кажется, не только в Баку, но и в Москве. Ни МИД, ни Министерствообороны России не подтверждают передачи оружия Армении. К тому же российская сторонапланирует продолжить расследования, провести графологическую экспертизуобнародованного документа. Так что сегодня мы не имеем дело с фактами. Речьидет о неких информационных заявлениях. Поэтому предпочитаю рассуждатьрационально. В любом случае такого рода сделка между Москвой и Ереваном моглабы нанести большой урон российско-азербайджанским отношениям. Думаю, Россия нестала бы этого делать. Но надо понимать, что речь идет не только об отношенияхмежду Баку и Москвой. Россия не отказывается от своей военной базы в Армении,которая играет более широкую роль, чем просто военное присутствие РФ в этойстране: это конкуренция с США и НАТО в регионе Южного Кавказа. Поэтому озабоченностьАзербайджана вполне оправдана.

 

- По вашим словам, информация опередаче вооружения Армении вполне может не подтвердиться. Вместе с тем вАзербайджане, если судить по озвученным заявлениям, никто даже не сомневается,что такая операция имела место, российское оружие в очередной раз переданоЕревану. Что это, на ваш взгляд: тотальное недоверие к Москве, илиубедительность представленных фактов?

- Опять же никаких реальных фактов нет. Если бы они были, то вопрос был быпредставлен шире. И, конечно же, речь идет о недоверии. В свое время в 1996году Армении было передано российское оружие на еще большую сумму. Теперь жепоявляется похожая информация, которая вызывает соответствующую реакцию. Сдругой стороны, сегодня вполне реально и не трудно сделать такой"сброс" посредством недостоверных документов. И это выгодно силам,которые не заинтересованы в дальнейшем потеплении азербайджано-российскихотношений. Сегодня есть определенная ситуация с Грузией, которая сложиласьпосле августовской войны, вновь разгорелся кризис с Украиной, а тут еще вдругвсплывает история с поставками российского оружия Армении. России это сейчас,ну, никак не нужно! К тому же история преподносится так, что, мол, раскрытакакая-та тайная сделка. Понимаете, если бы такая сделка была осуществлена, тоБаку поставили в известность. Мы знаем, какие сегодня отношения междуспецслужбами, оборонными ведомствами двух стран. Так что я расцениваю последниесобытия как "сброс" в информационное пространство, но и показывать реакциювынуждены все: и Россия, и Азербайджан.

 

- Вы говорите о неком сбросе. Кому это может быть выгодно, кто может бытьинициатором и автором такого "сброса"?

- Это выгодно прежде всего политике Соединенных Штатов на Южном Кавказе.Вашингтон обычно вклинивается в конфликтные ситуации. Это норма политическойжизни. Впрочем, по мере возможности так действует и Россия.

 

- Но все же высказывается мысль о том, что, мол, лет десять назад такаяоперация с оружием могла бы пройти и без участия Кремля, без его одобрения, новот в нынешней России это практически невозможно...

- Да. Сегодня все контракты, которые подписывает, заключает Россия, проходятвнимательную, тщательную проверку высшего руководства. Никто не рассуждаетвсерьез, что, мол, операция с передачей оружия могла быть некой случайностью.Дескать, во всем виноваты местные командиры. Нет, никто сейчас серьезно так нерассуждает. В любом случае хочу вновь повторить, что сегодня у нас нетдостоверного факта, информации, подтверждающей факт передачи оружия. Поэтому несклонен считать, что передача вооружения имела место. Сейчас рассуждения идутисключительно гипотетически. К тому же особо хотел бы отметить, что списоквооружения, который был распространен азербайджанскими средствами массовойинформации, не соответствует 800 миллионам долларов США. Оружие, включенное вэтот список, обойдется приблизительно в 35 процентов от той суммы, которая былаобъявлена. Так что нестыковок много. Не думаю, что в долгосрочной перспективеэто событие как-то отразится на взаимоотношениях Азербайджана и России.

 

- Кстати, оружейный скандал практически оставил в тени все разговоры оМосковской декларации, которая рассматривалась как некий шаг, предпринятый припосреднической миссии России. Документ был подписан Арменией, Россией иАзербайджаном. Как повлияет последний инцидент на дальнейшую судьбу Московскойдекларации?

- Ожидания, связанные с этой декларацией, как всегда, завышены. И этокасается не только обывателей, но и различного рода экспертов. Все-таки нужновремя, чтобы улеглись конфликты по другим направлениям российской политики.Опять же надо посмотреть, как будет проявляться активность ЕС и США в этойплоскости, какие могут появиться новые инициативы в связи с урегулированиемкарабахского конфликта. Так что пока не надо питать большого оптимизма поповоду тех или иных соглашений. В принципе, ни одно из них не могло сдвинутьпереговорный процесс с места. Хотя, можно было ожидать интенсификации встреч в рамкахпереговорного процесса, но пока мы видим только колебания. Успешный процессурегулирования конфликта все-таки кроется в активных действиях политическихлидеров Армении и Азербайджана, в частности Еревана. Что касается того, какпоследний оружейно- информационный скандал повлияет на судьбу декларации, топрямого воздействия я не вижу. Но все же ожидаю усиление антроссийской волны наазербайджанском поле. Баку всегда с раздражением смотрит на всякого родадействия, которые укрепляют позицию Армении, которую она заняла в результатеагрессии против Азербайджана. Так что было бы обидно и можно было говорить опровале внешнеполитической линии России, если факт передачи оружия Армении был быподтвержден.

 

- В Москве накануне состоялся газовый кризис, связанный сроссийско-украинским противостоянием. На этом саммите, как ни странно, принялучастие президент Армении. Каким образом газовый кризис мог затронуть Армению?Зачем Серж Саркисян поехал в Москву? В Баку, кстати, без излишней ирониисчитают, что президента Армении вызвали на саммит, чтобы не было "пустыхтрибун". Так как не все европейские гости приняли приглашение и прибыли вМоскву.

- Думаю, это мнение относительно присутствия президента Армении намосковском саммите выглядит правдиво. Дело в том, что сам саммит былэкстренным. Я согласен с тем, что Саркисян прибыл в Москву после того, какпомощники российского премьера обзвонили всех лидеров стран СНГ, провериливозможность их участия в предстоящем саммите. К примеру, для премьер-министраКазахстана присутствие в Москве имело смысл, так как Астана являетсяэкспортером газа. И его присутствие не является странным. А вот присутствиепрезидента Армении на газовом саммите из разряда курьезов.

 

- Как вы думаете, несмотря на то, что российская сторона не подтверждаетфакт передачи вооружения, лидеры Армении и России могли под шумок саммитаобсудить последний оружейный скандал?

- Не исключено, хотя с учетом поступающей информации и с учетом графикавстреч все-таки ясно, что у них на это просто не могло быть времени. Если такойразговоров и имел место, то он был очень кратким.

 

Азербайджанскаягазета «Эхо».  20/01/09


Теги: 

Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Отправить Отменить
Защита от автоматических сообщений
Загрузить изображение