Начало 2009 года выдалось довольно напряженным. Проблемы, а порой и конфликты, возникшие в последние дни года минувшего, давали о себе знать даже в праздничные дни, и в итоге плавно перекочевали в новый год. Их решение все еще не найдено: газовый конфликт между Украиной и Россией, военная операция Израиля в Газе. Мировой финансовый кризис, разразившейся в середине 2008 года, и вовсе обещает набрать силу весной. Все эти вопросы, в меньшей или большей степени, затрагивают и Азербайджан. К тому же в текущем году ожидается продолжение переговоров на высшем уровне по урегулированию армяно- азербайджанского конфликта: высказываются какие-то надежды. А пока страна готовится к проведению референдума 18 марта, предполагающего конституционные реформы. Обо всем этом вчера в интервью "Эхо" высказал свое мнение российский политолог Алексей Власов.

Заявил в интервью "Эхо" российский политолог, который считает, что в условиях, когда мировой кризис только набирает силу, Армения смотрит на Москву больше как на донора, чем на партнера

С.РЗАЕВ

Начало 2009 года выдалось довольно напряженным. Проблемы, а порой и конфликты, возникшие в последние дни года минувшего, давали о себе знать даже в праздничные дни, и в итоге плавно перекочевали в новый год. Их решение все еще не найдено: газовый конфликт между Украиной и Россией, военная операция Израиля в Газе. Мировой финансовый кризис, разразившейся в середине 2008 года, и вовсе обещает набрать силу весной. Все эти вопросы, в меньшей или большей степени, затрагивают и Азербайджан. К тому же в текущем году ожидается продолжение переговоров на высшем уровне по урегулированию армяно- азербайджанского конфликта: высказываются какие-то надежды. А пока страна готовится к проведению референдума 18 марта, предполагающего конституционные реформы. Обо всем этом вчера в интервью "Эхо" высказал свое мнение российский политолог Алексей Власов.

- Традиционный газовый кризис между Киевом и Москвой продолжается. На фоне этого ЕС вновь подтверждает желание усилить энергетический диалог с Азербайджаном и другими поставщиками газа из Центральной Азии. Может ли это привести к реализации проекта "Набукко" - альтернативный канал поставок газа в Европу, о котором так много говорят в ЕС?

- Во-первых, сегодняшний газовый конфликт является больше продуктом внутри украинской политической ситуации, связанной с наличием проблем среди украинской элиты, которая использует все происходящее, в том числе российско-украинские отношения, в своих интересах. Все это объективно отражается на украинской экономике. На данный момент от этого также страдает европейский потребитель. Причем больше чем в предыдущие годы. В целом, допускаю, что вопрос об альтернативных источниках поставок газа в Европу в 2009-2010 годах будет актуализирован. Но здесь возникает вопрос: будет в этой связи проект "Набукко" единственным вариантов, или Европа сделает ставку и на другие направления, которые с экономической и политической точек зрения будут менее проблемными. Азербайджан в сложившихся обстоятельствах оказывается в более выгодной ситуации: если Россия и Украина повязаны конфликтом, то возрастает роль южно-кавказского, каспийского и центральноазиатских направлений. В интересах России максимально быстро разрешить газовый конфликт с Украиной, чтобы не ставить перед европейцами задачу максимально диверсифицировать каналы поставок энергетических ресурсов в Европу.

- Азербайджан готовится к проведению референдума по внесению поправок и изменений в Конституцию. Самым существенным изменением является изъятие из Основного закона пункта, ограничивающего избрание одного человека главой государства на более чем два срока. Это вызывает недовольство оппозиционеров, которые указывают, что страна перенимает опыт стран Центральной Азии. Похожая проблематика была и в РФ, но она нашла несколько иное решение. Как, на ваш взгляд, в целом будет воспринято подобное нововведение?

- Летом 2007 года, когда были внесены изменения в Конституцию Казахстана, которые снимали ограничения на сроки избрания первого президента этой страны, я был в Баку и говорил с одним достаточно высокопоставленным азербайджанским чиновником. Так вот он мне тогда сказал, что центральноазиатский путь "не для нас, мы пойдем другим путем". В то время наверняка политическая элита Азербайджана не просчитывала вариант бессрочного президентского срока для нынешнего лидера страны. Но все меняется. Если поправки и изменения будут приняты, то Азербайджан пойдет дальше в вопросе усиления президентской власти, концентрации полномочий в одних руках, чем тот же Казахстан. В Баку решили пойти по пути укрепления президентской вертикали. Все-таки те политические риски с точки зрения внешнего развития, с которыми сталкивается Азербайджан, требуют, чтобы вся полнота власти находилось в руках человека, который на данный момент является символом сегодняшней азербайджанской государственности. Президентские выборы 2008 года стали референдумом в поддержку Ильхама Алиева, которую он и получил. Так что я бы не стал увязывать данный вопрос с какими-то авторитарными тенденциями: это объективная реакция на нынешнее обострение общемировой ситуации. Да, несомненно, оппозиция, западные демократические институты в случае принятия этого изменения воспримут это сильно неоднозначно.

- В прошлом году стороны армяно-азербайджанского конфликта подписали Московскую декларацию. После было много разговоров, в том числе о возможном скором рывке в деле урегулирования. Но пока ничего нет, напротив, ощущается какая-то пустота. Чего можно ожидать в этом вопросе в первой половине наступившего года?

- Еще в прошлом году, после подписания декларации я высказал мнение, что если в ближайшие месяцы в рамках подписанного документа не будет движения вперед, хотя бы мелкими шагами, то это декларация зависнет в воздухе. Станет очевидно, что это был имиджевый продукт, который не связан с реальными шагами на встречу друг другу противоборствующих сторон. Россия здесь сделала максимум того, что могла: создала благоприятную дипломатическую, информационную среду вокруг переговоров. Но пока фактически не могу назвать шага со стороны Армении или Азербайджана, достаточно объективно работающего на развитие Московской декларации. Нет шага, который можно было записать в плюс инициаторам этого проекта. Это не критика, это объективная оценка. Для того чтобы Московская декларация стала переломным моментом в процессе разрешения нагорно- карабахского конфликта нужны эти шаги. Баку и Ереван должны понимать, что никакие посредники ничего не смогут сделать, если не будет доброй воли со стороны правящих элит. Возможности Москвы, Вашингтона и Анкары достаточно ограничены. Пока между конфликтующими сторонами не будет хотя бы минимального взаимопонимания, Московская декларация не сможет реализовать свой потенциал, который в ней заложен.

- Считается, что именно на весну - лето 2009 года придется пик мирового финансового кризиса. В этой связи высказывается предположение, что последствия кризиса в итоге, так или иначе, уменьшат аппетит России, ее роль в регионе Южного Кавказа несколько ослабнет, политика Москвы станет менее агрессивной...

- Пока кризис больше отразился на политике Европейского союза, чем на политике Москвы. Брюссель сворачивает некоторые масштабные проекты, рассчитанные на пространство бывшего Союза: нехватка средств. Произойдет ли это с Россией, когда весной - летом кризис достигнет своего максимума? Большой вопрос. Сейчас основные проекты на пространстве стран СНГ простаивают. К примеру, на последнюю встречу СНГ прибыл некий круг "избранных": Казахстан, Кыргызстан, Армения и др. Они настроены на то, чтобы работать с Россией в рамках региональных проектов. Москва предлагает партнерам делить риски, по возможности разделять ответственность и финансирование. Несмотря на кризис, к примеру, Казахстан готов пойти на это, а вот Армения, Кыргызстан больше смотрят на Москву как на донора, а не как на партнера. В этом контексте отношения между Баку и Москвой могут развиваться более эффективно. Азербайджан пока меньше остальных стран бывшего СССР пострадал от кризиса. Открываются новые пространства. В этой ситуации Москва может сделать более сдержанную риторику в отношении Баку.

- То есть на позиции РФ в регионе Южного Кавказа кризис никак не повлияет?

- Отношения с Грузией испортились настолько, что в ближайшие несколько лет рассчитывать на то, что все изменится в лучшую сторону трудно. С точки зрения взаимоотношений с Арменией, здесь все прозрачно, линейно, так что вряд ли кризис на них отразится. С Баку опять же кризис может открыть новые пространства, новые возможности. Если с умом использовать эту ситуацию, то Россия может выйти с более сильными позициями на Южном Кавказе, чем они были до кризиса.

- В Грузии все чаще говорят о возможности начала второго этапа военного конфликта между Тбилиси и Москвой. По их мнению, Кремль пойдет на очередную провокацию. Вы считаете реальным возможность возобновления боевых действий в регионе Южного Кавказа?

- Полагаю, что этот сценарий мало вероятен.

-Все последние дни мир следит за военной операцией Израиля в Газе. МИД Азербайджана выразил обеспокоенность в связи с происходящим. Во внешнеполитическом ведомстве Азербайджана подчеркивают, что Баку желает мира и стабильности палестинскому народу, и еще раз выражает свою поддержку его усилиям по созданию независимого Палестинского государства. Как вы оцениваете такую позицию?

- Это традиционная для Азербайджана многовекторная оценка. С одной стороны, действительно у Азербайджана с Израилем достаточно хорошие отношения, а с другой, заявление Баку направлено на мусульманский мир, арабские страны. Вполне объективная и взвешенная позиция. Однако не только заявления Баку, но и заявления из Вашингтона и Москвы в ближайшее время к примирению на Ближнем Востоке не приведут: это абсолютно никем не контролируемый процесс.

- Кстати, сравнительно недавно мы имели войну в регионе Южного Кавказа, сейчас военную операцию в Газе проводит Израиль. Все это не усилит военную риторику, в частности, в нашем регионе. Не станет ли превалировать мнение о неизбежности военной операции, опять же в случае с карабахским конфликтом? Так или иначе, все как бы пытаются решать свои проблемы именно военным, силовым путем...

- В мире накопилось большое количество нерешенных конфликтов, которые имеют различную историю давности: какой-то длится 30, какой-то 20 лет. Ни один из этих конфликтов, в том числе в Косове, не урегулирован окончательно. Политики, простое население, возможно, устали и предпочитают отказаться от никчемной, как им кажется, риторики переговорного процесса. Предпочтение отдается силовому варианту. Стремление решить конфликт сегодня, а не через 10-15 лет преобладает. Слова стали менее эффективными: это то, что в свое время упустила международная дипломатия.

http://www.echo-az.com/politica03.shtml .