Гендерный дисбаланс. Казахстану не хватает 10% мужиков здорового репродуктивного возраста К 2020 году в Китае, по разным оценкам ученых, будет от 29 до 40 миллионов "лишних" мужчин. Они не смогут найти себе жену и создать семью, потому что им просто не хватит женщин. Такая ситуация у нашего великого восточного соседа сложилась вследствие политики "одна семья - один ребенок", наложенной на местный менталитет: большинство женщин хотели, чтобы единственным ребенком был мальчик, и, узнав, что ждут девочку, делали аборт. Но природа не терпит вмешательства в свои законы - гендерный дисбаланс может дорого стоить и самому Китаю, и всему миру.
Казахстан сейчас переживает проблему прямо противоположную - в стране как раз не хватает мужчин здорового репродуктивного возраста. В крупных городах республики разница в численности женщин и мужчин составляет более 10 процентов. Это чревато последствиями и для общества, в частности для института семьи, и для экономики. Если женщинам не хватает мужчин, чтобы завести семью, то экономика испытывает дефицит мужских рабочих рук. О гендерном дисбалансе, о том, почему в стране некогда брутальных кочевников мало мужчин и по какой причине сейчас рождается так много мальчиков, наш разговор с известным ученым, демографом Макашем Татимовым. Мужчин "убивает" активность Макаш Татимович, а воз-можен такой идеальный вариант, когда на десять девчонок по статистике будет десять ребят? - Думаю, это невозможно. Соотношение женщин и мужчин регулирует сама природа. Во всех странах, у всех рас и народов на тысячу девочек всегда рождается больше мальчиков. Всемирный средний показатель - 1025 - 1035 мальчиков на 1000 девочек. Эта вариация соблюдается природой, а потом уже половой состав регулируется за счет экономической и политической активности мужчин и женщин. Именно это определяет женский перевес в самых разных странах. Ведь само развитие требует большей мужской активности - экономической, политической, психологической. То есть мужчин "убивает" более активная гражданская позиция? - Ну, можно и так сказать. Но в развивающихся странах женский перевес незаметен. Там более тяжелые условия жизни - женщины часто рожают, при этом много работают, поэтому высокие показатели ранней женской смертности. Получается, в развитых странах мужчин меньше, потому что там женщины слишком хорошо и долго живут? К какой же категории относимся мы? - На территории СНГ и у нас в Казахстане ситуация аналогична российской и украинской - это огромный женский перевес. Причина - сверхсмертность мужчин. В демографии есть такое понятие "сверхсмертность" - когда число умерших на тысячу человек превышает определенный показатель. Например, сравниваем 30-летних - вероятность умереть для мужчины этого возраста в три-четыре раза больше, чем для женщины. Но я хочу подчеркнуть, это не значит, что женщины у нас живут долго. Они тоже живут недолго, но мужчины - еще меньше. В этом заключается наша специфика, отличающаяся от развитых западных стран. У нас разница в продолжительности жизни между сильным и слабым полом составляет 11 лет! Мужчины в среднем живут 61 год, женщины - 72, вот и пожалуйста, считайте: Такая большая разница только в Казахстане, России, Украине и Белоруссии. Вы хотите сказать, это неестественный показатель? А в благополучных странах насколько живучи мужчины в сравнении с женщинами? - В развитых странах, например в Японии, Европе и США, разница гораздо меньше. В Америке женщины живут больше мужчин на 7 лет, в Японии - на 8, это считается естественно, нормально, но 11 лет - это, конечно, неестественно. Почему мы вообще живем меньше, мне понятно, но вот почему наши мужчины оказались такими хрупкими? - В этом виноваты, конечно, сами мужчины, образ жизни наших мужчин. А потом уже идут плохая экология и социальные, экономические и политические факторы. Мужчины больше рискуют в жизни, чаще, чем женщины, попадают в ДТП, гибнут на производстве, даже самоубийства совершают в четыре раза чаще. А женщины, скажу такую банальную вещь, ухаживают за собой, чтобы выглядеть привлекательно, и тем самым неосознанно продлевают свою жизнь. Если у нас мужчины живут меньше, чем женщины, может, их и на пенсию надо пораньше отправлять? - В том, что мужчины выходят на пенсию в 63 года, а женщины - в 58, нет ничего плохого. Даже при нашей демографической ситуации. Для мужчины выход на пенсию - это спад активности, стресс, а женщина сразу попадает в свою стихию - дети, семья, внуки. Так что ранний выход на пенсию, наоборот, негативно отразится на продолжительности жизни мужчин. Сверхсмертность мужчин и вообще их небольшое количество - представляет опасность для общества? - В Алматы женский перевес составляет 135 тысяч человек - это население такого города, как, например, Талдыкорган. К чему это приводит? К тому, что женщинам, особенно в детородном возрасте - здоровым, красивым женщинам, трудно выйти замуж, то есть в буквальном смысле не за кого. Это суживает воспроизводство населения. Кроме того, есть экономические факторы: если в активном возрасте сверхсмертность мужчин в несколько раз превышает смертность женщин, мы имеем огромный экономический ущерб. Понимаете, если крановщик погиб на стройплощадке - вся стройка стоит, а если умрет, например, парикмахерша, ну на два клиента очередь, может, увеличится. Звучит несколько некорректно: - Но это действительно так! Кто в обществе выполняет самую сложную опасную работу? Мужчины. Кто спускается в шахты, поднимает в небо самолеты, носится с тяжелыми вещами? Мужчины: Кому в Казахстане жить дольше всех В Казахстане живут представители более 150 национальностей - кто живет дольше, а кто меньше? Или перед смертью все равны? - Такие исследования у нас в Казахстане проводятся редко, хотя демографическая статистика поставлена очень хорошо. Первыми это сделали, скажу без ложной скромности, мы с моим учеником и последователем Нурболатом Мусабековым. Мы буквально считали по справочникам среднюю продолжительность жизни по национальностям. И познали истину, которая даже для меня стала неожиданной. Самой длинной продолжительностью жизни в стране могут похвастаться узбечки и уйгурки. Возможно, это связано с их образом жизни - они живут в основном в сельской местности, больше двигаются, больше находятся на свежем воздухе. Самая меньшая продолжительность жизни у мужчин - русских и украинцев - это 56 - 57 лет. И если взять за показатель первых и вторых, то разница в продолжительности жизни между мужчинами и женщинами достигает уже 17 - 18 лет. Это огромная цифра, за ней стоят не только биологические факторы, но и социологические, экономические, психологические. Закрывать на нее глаза нельзя. Есть другие демографические отличия между разными этносами? - Да, есть отличия и по соотношению полов, и по возрасту. Так, в республике сложилась большая разница в среднем возрасте разных этносов. Если средний возраст казахов - 25 лет, то у русских - 40 - 45 лет. Мне, как демографу, это заметно, даже когда я просто гуляю по улице: среди казахов больше молодежи, а среди русских больше людей зрелого возраста. Это связано с тем, что у казахов сейчас более высокая рождаемость, у русских - более низкая. Также если оглянуться назад, то в 30 - 40-х годах славянское население переживало беби-бум, и теперь люди, родившиеся в то время, постарели. Другой побочный фактор - миграционные процессы, которым всегда подвержены люди активного, фертильного возраста. То есть молодые чаще уезжают, пожилые реже уезжают. Такая тенденция в будущем может изменить наше общество? Может случиться так, что каких-то национальностей в Казахстане уже не будет? - Если вы говорите о представителях европейских этносов, то они всегда будут представлены в казахстанском обществе, только в меньшем количестве, думаю, в итоге останется процентов 10. Бэби-мальчик-бум Сейчас все говорят о бэби-буме, а сколько в идеале должна иметь детей одна семья, чтобы, скажем так, удовлетворить и себя, и страну? - У нас действительно после глубокого провала в прошлом году был взрыв деторождаемости. Самый низкий показатель детности в Казахстане был в1999 году с коэффициентом 1,85, что меньше, чем воспроизводство, меньше двоих детей. Сейчас он поднялся до 2,5, а среди казашек до 2,75. Мы хотим поднять рождаемость до трехдетности. Я считаю, что трехдетность - самый оптимальный показатель. С одним ребенком оставаться опасно, он может вырасти эгоистом, неприспособленным, и потом детская смертность у нас все-таки высокая. У всех бэби-бумов бывает всплеск, а потом спад. Ваш прогноз - у нас подъем будет продолжаться? - Думаю, еще лет 12 - 15 будет продолжаться, на пике демографического подъема у нас будет рождаться около 400 тысяч детей. А сегодняшний бэби-бум идет в основном за счет отложенной рождаемости, за счет женщин за 30 - 40 лет. Женщины, которые в свое время не смогли родить, выносить, боясь различных хронических заболеваний, теперь стараются наверстать упущенное и родить хотя бы для себя. Еще сейчас идет мода на более поздние роды, что тоже хорошо: У меня знакомая, у которой ребенок ходит в детский сад, говорит, что в группе 3 девочки и 12 мальчиков. Такие разговоры я слышу не впервые - сейчас действительно мальчики рождаются так часто? - Действительно, о таком феномене можно говорить. Я уже сказал, что естественная норма - это когда на 1000 девочек рождается 1025, а в некоторых странах - 1035 мальчиков. У нас в последнее время, особенно в годы вхождения в рыночную экономику, заметно больше рождается мальчиков. Перевес в два раза больше нормы. На 1000 девочек у нас рождается 1050 - 1060 мальчиков. А: что случилось? - Знаете, здесь, во-первых, причиной может быть стрессовое состояние, современный темп жизни очень высокий, а в стрессовом состоянии мужской плод лучше выживает. Так говорят генетики. Но я кроме этого, как демограф, утверждаю, что возможно самая главная причина - это аборты. На ранней стадии беременности родители распознают пол ребенка и, узнав, что это девочка, многие идут на аборт. Поэтому мальчиков рождается так много. Даже при экстракорпоральном зачатии многие хотят, чтобы родились двойняшки-тройняшки мальчики. Мне, как девочке, как-то грустно об этом слышать. А Вы считаете это нормальным? - Вмешиваться в естественное число мальчиков и девочек нельзя, это не делается по заказу. Вообще в природу нельзя вмешиваться, природа намного мудрее, чем вы и я. Если, например, у меня бы спросили, сколько вы хотели бы среди родившихся видеть девочек и мальчиков, я бы сказал 1000 на 1000. Но природа говорит - нет. Такая избирательность наших граждан не приведет к "китайской болезни", в Китае-то уже не знают, куда девать своих "лишних" мужчин? - Да, Китай - самый показательный пример в этом отношении, там уже мужчины вынуждены мигрировать в разные страны. Но мы еще не в таком положении, к тому же при сверхсмертности наших мужчин лишнее количество мальчиков может быть даже желательным. После 25 лет пропорция начнет меняться и к 30 - 35-м годам выравняется, что положительно повлияет на брачность женщин. :и выживших мужчин. Прямо естественный отбор по-казахстански получается. Если б я был султан: Хорошо, вернемся к сегодняшним женщинам и мужчинам. Тот факт, что мужчин репродуктивного возраста у нас меньше, чем женщин, стал поводом для отдельных депутатов периодически поднимать вопрос о многоженстве. Это что, действительно выход? - Да, в парламенте уже не первый раз поднимают вопрос о многоженстве. Лично я его не поддерживаю. Могу сказать, что это лишние драмы создаст в нашем казахском обществе, а у нас и без этого драм много. Но сторонники многоженства обычно говорят, что пекутся как раз о женщине: дескать, так у нее появится возможность устроить свою личную жизнь. Глупо, конечно, но все-таки как вести себя женщине в неблагоприятной демографической ситуации? - Многоженство ни наша женщина, ни общество уже никогда не примут, но за то напрашивается гражданский брак! Мы уже перешли на европейский образ жизни, почему же должны отказываться от гражданского брака? Если мы не будем пропагандировать, он все равно сам войдет в жизнь. Оставшись вне брака, женщина может родить ребенка для своего счастья - от хорошего мужчины, с хорошим генами. Главное, чтобы у нее была такая возможность, чтобы она не боялась, что останется одна беспомощной со своим ребенком, а тут уже большую роль играет государство. Возьмем понятие "кары кыз" ("старая дева" по-русски), у англичан, немцев, французов давно нет этого понятия. Западные женщины, попадая в демографический тупик, сами выходят из него. Если не выходят замуж, рожают для себя. Там это поощряется, и помощь им оказывается. В цивилизованном развитом обществе 30 процентов детей рождаются вне брака либо в гражданском браке. Наше общество готово к этому? - Наше общество очень быстро развивается, и я, хорошо зная международную статистику, социологию, могу заявить, что мы уже полностью перешли на западный тип брачности. А что такое западный тип брачности? - Это позднее замужество, поздняя женитьба, позднее рождение и ограничение двумя-тремя детьми в городе и тремя-четырьмя - в сельской местности. Когда-то мы находились на традиционном типе брачности: казашек при кочевом образе жизни вообще выдавали замуж в 17 - 18 лет, в 19 - 20 лет они уже имели одного-двух детей и, не зная контрацептивов, рожали в пределах своей репродуктивности до десяти детей. Сейчас образ жизни изменился, и это очень хорошо заметно в демографии. Вообще, я хочу подчеркнуть, что каждый народ, как и отдельный человек, переживает младенчество, молодость, зрелость, старение. Мы пока молоды, но во второй половине XXI века начнется и наше старение. От этого никуда не деться. Стоит задуматься На 1000 девочек в Казахстане сейчас рождается 1050 - 1060 мальчиков, это очень большой перевес. Генетики говорят, что причина, возможно, заключается в стрессах современной казахстанской жизни: в стрессовом состоянии мужской плод лучше выживает. Но ученый считает, что главная причина - это аборты. Узнав на ранней стадии беременности пол ребенка, женщины зачастую делают аборт, если ожидается девочка. Это мнение отчасти подтверждается внутренним распоряжением Минздрава - не сообщать родителям пол ребенка. "Вмешиваться в естественное число мальчиков и девочек нельзя, это не делается по заказу. Вообще в природу нельзя вмешиваться, природа намного мудрее, чем вы и я", - предупреждает ученый.
