Давид Жвания: Яценюк — это политический вор

Дата:
Автор: ИАЦ МГУ
Давид Жвания был активным участником украинской политической жизни с конца 90-х годов. «Крыши» требовал его чувствительный к политическим изменениям бизнес — вместе с Николаем Мартыненко он занимался поставками ТВЭЛов на украинские атомные станции и вывозом отработанного ядерного топлива из страны. Эти контракты вытолкнули двух молодых коммерсантов в верхние эшелоны украинской политики, где они обитают и до сих пор, приятельствуя с президентами, финансируя различные политпроекты и курируя работу государственных монополистов.
Давид Жвания: Яценюк — это политический вор
 Севгиль Мусаева-Боровик, Светлана Крюкова Давид Жвания был активным участником украинской политической жизни с конца 90-х годов. «Крыши» требовал его чувствительный к политическим изменениям бизнес — вместе с Николаем Мартыненко он занимался поставками ТВЭЛов на украинские атомные станции и вывозом отработанного ядерного топлива из страны. Эти контракты вытолкнули двух молодых коммерсантов в верхние эшелоны украинской политики, где они обитают и до сих пор, приятельствуя с президентами, финансируя различные политпроекты и курируя работу государственных монополистов. С атомной энергетики для них начался путь в большой бизнес — в группу Жвании входили промышленные предприятия на востоке Украины, в Крыму, газовые компании, банки и торговые компании. Жванию и Мартыненко называют причастными к рейдерскому захвату единственного оппозиционного телеканала ТВi в апреле 2013 года, который после этого стал более лояльным к режиму Виктора Януковича. Их фамилии всегда звучали вместе. Но дружба, как выяснилось, не выдержала испытания временем.После Евромайдана и проигрыша на выборах на мажоритарном округе Жвания отошел в тень. Чего не скажешь о его многолетнем партнере, который стал одним из ключевых людей в окружении действующего премьер-министра. В последнее время Мартыненко стал фигурантом нескольких журналистских расследований, которые касались поставок уранового концентрата, ильменитовой руды и газа на украинские госпредприятия. Во всех них фигурировали иностранные компании, которые вели к фамилиям Жвании и Мартыненко. В своих многочисленных интервью после выхода публикаций нардеп «Народного фронта» открещивался от каких-либо связей с фирмами. Поэтому корреспонденты УП обратились к его бизнес-партнеру. «Если бы вы сразу мне позвонили, вам не нужно было проводить журналистские расследования», — заявил Жвания. Он назначил нам встречу в офисе в одном из помещений бывшей Киевской обувной фабрики, неподалеку от Арсенала.  Вопреки обыкновению, в приемной у Жвании, где раньше толпились очереди посетителей, никого нет — лишь скучающая охрана и вежливая секретарь.Жвания приглашает присесть на белый кожаный диван и, пока мы общаемся, выкуривает несколько сигарет. Он рассказывает, что устал от политических распрей, но по-прежнему видит себя в большой политике, что совместных бизнес-проектов с Мартыненко у него нет, а сам он занялся строительством кораблей по перевозке сжатого газа. Все это, впрочем, не избавляет от ощущения, что Жвания понимает и не хочет мириться с тем, что он — в прошлом влиятельный серый кардинал — оказался за бортом бурной политической жизни. Ему не уютно в этом статусе и он сильно переживает по этому поводу. — Когда мы собирались к вам на встречу, долго думали, у кого будем брать интервью: у политика, бизнесмена. Кем вы себя сейчас ощущаете?— 15 лет в украинской политике. Если сравнить с жизнью любого обычного человека, то 15 лет — это довольно большой период. Не так ли? Это я в активной политике 15 лет. Поэтому логично, что я отношу себя к этой категории.— Вы и сейчас занимаетесь политикой?— Я всегда занимаюсь политикой.— В каком статусе?— Пока я ни в каком статусе. В данный момент я созерцатель происходящего.— Вы знаете практически всю нынешнюю высшую власть. Но в то же время вы отошли сейчас от дел и не влияете на политику. Вас не называют в числе «серых кардиналов», хотя как раз в прошлом за вами была закреплена эта позиция. Почему так получилось?— Ни от чего я, во-первых, не отходил. Во-вторых, у меня была некая позиция. Я настаивал, делал все возможное, чтобы Арсений Яценюк ушел в отставку и не стал премьер-министром.— Когда это было?— Когда я был в парламенте, в прошлом созыве. Я настаивал, чтобы премьер написал заявление о сложении с себя полномочий в августе…— А что вы делали для этого?— Я делал все возможное, потому что был уверен, что оставаясь на своем посту этот человек наносит колоссальный вред всему политикуму, стране, обществу, экономике, будущему. Это человек-разрушитель. Он нарушил все правила, которые существуют. Он перешел все ценностные флажки и готов их переходить впредь.— Какие флажки и правила вы имеете в виду?— Я исхожу из политической логики. Не говорю о личной жизни — в нее принципиально не лезу и пытаюсь в свою не пускать. Я имею в виду, что были его громкие заявления по поводу реформирования всех сфер жизни страны: от Конституции, антикоррупции, люстрации, экономики финансов и войны на востоке. Он готов спекулировать на любой теме. И когда политик достигает премьерского уровня, такая «деятельность» вредна для государства. Я уверен что «профессор Преображенский отнес бы его то категории «формирующихся личностей», по сему его нельзя допускать ни к чему, потому что он будет все крушить и ломать. Украина — это же не примитивная страна. Это высокообразованная, серьезная вдумчивая страна. И этот «конвейер эпатажа, глупости» нужно как можно быстрее выключить, учитывая то в какой сложной ситуации мы оказались. Я считаю, что это просто губительно. И не только я: рейтинг поддержки «премьерской политсилы» сейчас находится в рамках статистической погрешности. Я делал все возможное, чтобы исправить ситуацию. Я считался самым большим врагом Арсения Петровича.— Как так получилось, у вас же партнер — близкий соратник Яценюка Николай Мартыненко? В каких вы сейчас отношениях с ним?— А я не в хороших отношениях с Николаем Мартыненко.— Когда произошел разрыв и по какой причине?— Я не очень люблю говорить о личных отношениях. Просто мы партнеры, прожили 25 лет вместе и это очень много. Для меня очень больно и тяжело говорить на эту тему. Но меня с Мартыненко сегодня не связывает ничего, кроме того, что нужно цивилизованно решить вопрос по бизнесу. Я с ним не разговариваю, он даже не берет трубку, когда я звоню.— Когда вы в последний раз ему звонили?— Я перестал ему звонить. Я просто считал, что можно что-то остановить или исправить.— А причина — Яценюк?— Причина — Яценюк, что интересно.— Как так получилось, что Мартыненко выкинул вас из общего бизнеса?— Он меня еще ниоткуда не выкинул. Он сказал, что он все продал, что ничего нет.— Мартыненко всегда говорил, что у него бизнеса нет, и последний раз он зарабатывал деньги в 2001 году…— Я не знаю. Считаю, что политика — это принятые решения. Я же не могу утверждать, что кто-то «питается воздухом», живя на 200 задекларированных долларов.— Что представлял ваш совместный бизнес до последнего времени? — Весь холдинг, как он был, он не менялся.— «Запорожский абразивный комбинат», Луганский патронный завод…— Много. Все, что есть, оно всегда было 50/50. — В последнее время Николай Мартыненко стал фигурантом нескольких журналистских расследований, которые касались поставок уранового концентрата. В том числе компания Steuermann имеет отношение к вам, потому что там есть люди, связанные с вами. Тот же Игорь Керезь, который работал у вас помощником.— Если бы вы у меня спросили, то не было бы необходимости совершать журналистские расследования, потому что я бы ответил на этот вопрос очень просто. Игорь Керезь был управляющим всего холдинга до 2007-го года, и в тот момент его заменил Сергей Перелома. Сделано это было по настоянию Мартыненко — для того, чтобы оформить холдинг на партнерских отношениях между Мартыненко и мной. Однако этого не произошло до сих пор. Сегодня Керезь — глава наблюдательного совета Диамант Банк. Посему никакого отношения к компании Steuermann он не имеет. На самом деле эта компания всегда была в нашей бизнес-группе, как техническая. Я удивился, когда Николай Владимирович сказал, что он не знает господина Айбергера, и что это какой-то дедушка. Он никакой не дедушка, здоровый человек, который всегда занимался одним — поставкой абразивов. Поскольку у нас произошел разрыв, Николай Владимирович взял управление с группой компаний для оформления в уже свою собственность. Я же акционером тоже не числился. — То есть вы знали этого Айбергера? Вы с ним общаетесь?— Я его знаю, он прекрасный человек. — И что он думает по поводу происходящего?— Он в шоке.. Эта компания была создана только для поставки мелких партий абразивов в Европу. Просто мелкие покупатели не хотят ехать на Украину, поэтому это было удобной точкой организации сбыта. Там маленькие заводики, которые потребляют по два мешка. Заключать большие договора невыгодно. — Как так получилось, что Steuermann начал поставлять урановый концентрат?— А вот об этом я не знаю. Об этом я узнал из СМИ, точно так же как из СМИ я узнал о том, что акционером компании стала гражданская жена Руслана Журило. Последние три года я Айбергеру не звонил. — А после этого позвонили?— Позвонил и спросил: «Что это за ерунда? Почему я об этом не знаю? Почему это происходит?» — Что он ответил?— Он сказал: «Я же думал, что вы все вместе». Но я же не акционер этой компании. Это была техническая компания, то есть это его ответственность. — Вы никаких дивидендов от Steuermann не получали? — Steuermann нужно было доплачивать, ей нужно было еще платить что-то, чтобы они что-то зарабатывали. Она никогда не была компанией, она занималась исключительно реализацией продукции. То есть по сути если чуть-чуть не давать им какие-то скидки, то они бы и не содержали четырех людей. — А компания Antra, которая поставляет газ по давальческой схеме и планирует поставлять газ на ОПЗ?— Не знаю. — Дело швейцарской прокуратуры. Вы там также являетесь фигурантом. Обращалась ли швейцарская прокуратура к вам за дачей показаний?— Швейцарская прокуратура никогда не обращалась ко мне за дачей показаний. — А компания Bradcrest, это тоже собственность исключительно Мартыненко?— Конечно. Я не знаю эти компании. Мартыненко был управляющим акционером. — Николай Мартыненко говорил, что не имеет никакого отношения к назначению Недашковского на «Энергоатом» и вообще не знает, кто это такой. Вы можете подтвердить, что в 2000 году вы вместе с ним пролоббировали назначение Недашковского?— Конечно. Но к назначению Недашковского сейчас Николай Владимирович не имеет никакого отношения. — В 2014-м? А как это так получилось?— Арсений Петрович. — Следующая неделя будет определяющей в истории с Мартыненко. Как думаете, наберутся ли в Раде голоса за сложение его депутатских полномочий?— Я думаю, что да. — Вы — политик с опытом, хорошо знаете верхушку действующей власти, знаете Яценюка и Мартыненко, понимаете логику развития таких политических интриг. Как вы считаете, кто повлиял на Мартыненко в его реакции на скандал? Это Яценюк попросил его сложить мандат и отказаться от депутатского иммунитета?— Конечно. Я даже не сомневаюсь в этом. — Мартыненко все-таки самодостаточный человек, у него есть своя группа влияния. Как думаете, почему он уважил эту просьбу или указание?— Я последние несколько лет не понимаю, что вообще он делает, и какой логикой при этом руководствуется. Потому что Мартыненко действует за пределами моей логической модели. Что касается мотивации, почему он принял такое решение, так потому, что его выкинули, сказали: «Уходи». Дали возможность сохранить ему лицо. — Им пожертвовали ради сохранения Яценюка? Вы это хотите сказать? Яценюк пожертвовал им ради сохранения себя?— Не думаю, что Яценюк долго страдал, пожертвовав Николаем. Я думаю, что его просто использовали и выбросили. Я не знаю, в каких они отношениях, хотя и живут они почти в одном доме. Все, в чем обвиняют Мартыненко, это Яценюк. Мартыненко — технический персонаж. — Вы хотите сказать, что он работает кошельком Яценюка?— Естественно, кем же еще он работает. — Как вы думаете, сколько составлял откат от работы на этих схемах?— Кому? Яценюку? Я думаю, что Яценюк все забирал себе. — Мартыненко — бизнесмен, вряд ли он работал забесплатно. — Ну, может, семечки ему оставлял. Или что там Коля любит в последнее время? — На что Яценюк тратит столько денег? — Яценюк очень специфический человек. — Что вы имеете в виду?— Это безумно жадный человек. — Так на что он тратит деньги?— Возьмите историю человека. Кто такой Яценюк? Это политический вор. Возьмем его появление в «Нашей Украине» — появился Яценюк, в него «влюбилась» Катя Ющенко, сказала, какой талантливый молодой парень. Он бегал со своей «черновицкой группкой», обхаживал всех и все, прорвался и сразу начал «выкручивать», пока «Наша Украина» до конца не «сдохла». В конечном итоге он же хотел ее себе забрать. Он реально похоронил политика Ющенко, просто собственноручно положил на него большой крест, а сверху еще и камень. Дальше он перебрался в «Нашу Украину — Народную Самооборону». Он просто ревновал Луценко к тому, что Луценко эффективный политик, который резко вышел на орбиту, и у него большие перспективы во главе такой мощной политсилы. Он завис гирями, делал все возможное и везде, как только можно для того, чтобы это все не состоялось. В конечном итоге все это сожрал и уничтожил. Затем залез в «сердечный» блок ЮВТ. — Насколько нам известно, Юлия Владимировна на него очень обижена.— Там по той же схеме: пока все не вынес, не успокоился. Это человек-кукушка. Куда его впустишь, там он все выест, вытопчет, поломает. Он вор. Он правда разокрал все, что было. У него в этом деле есть реальные пособники — Турчинов и Мартыненко. Они втроем обокрали Юлю, вдвоем — «Силу народа» —— «Нашу Украину — Народную Самооборону». Это одна и та же шайка-лейка. — История с Мартыненко потянет за собой и другие политические скандалы. Кто следующий? — Мне смешно. Коля Мартыненко и история… Арсений Петрович — вредитель. Уродующий вредитель. Украина понесла 400 миллиардов долларов убытков из-за этого.— Откуда эти цифры?— Это экономика. Украина сегодня как минимум 400 миллиардов долларов потеряла только из-за этого неграмотного человека. Но скоро терять будет нечего. Дальше будет катастрофа. Мы не объявляем дефолт только потому, что мы страна, которая воюет, и коалиция вроде нам помогает. Какие скандалы нужны для того, чтобы понять, что «кулю в лоб» нужно отсюда выносить?!— Вы говорите, Яценюк попросил Мартыненко уйти. А как думаете, не «сольет» ли теперь Мартыненко Яценюка?— Это пусть они сами разбираются. Я знаю одно — сольют, не сольют, Яценюка я любым способом вынесу.— Что конкретно вы для этого делаете сейчас?— Все. Веду переговоры, договариваюсь, объясняю всем, кто только может влиять на этот процесс, что дальнейшее сохранение этого человека не только премьер-министром, а вообще в политикуме может привести к последствиям, которые, к сожалению уже погубят страну.— Много ли у вас противников и соратников в этой борьбе?— 99,9%. Я не вижу противников. Я не вижу никого, кто бы противился этому и говорил бы «нет». Единственное, чем Яценюк спекулировал всегда, это какими-то специальными взаимоотношениями с США, и всех этим запугивал и манипулировал. Больше у него нет ни одного серьезного союзника. Он, по сути, один. http://inosmi.ru/politic/20151208/234729132.html

Поделиться: