Во-первых, завершилась только военная часть конфликта, а поэтому говорить, что все завершено - неправильно. Очевидно, что борьба продолжится на информационном пространстве, а также на уровне дипломатов, в международных инстанциях. Полагаю, что задача президента Грузии заключается в том, чтобы убедить европейских партнеров, западное сообщество в том, что Россия не является миротворческой силой в Южной Осетии, а, напротив - непосредственным участником конфликта и фактически агрессором, действующим напрямую против грузинского населения, грузинских территорий. Задача российской дипломатии: суметь получить убедительные доказательства наличия агрессивных действий со стороны Грузии, а также добыть факты геноцида против населения Южной Осетии, о котором говорит руководство РФ. Усилить этот эффект можно посредством грамотно построенной информационной кампании в западной печати. В ближайшие дни события будут развиваться в этом направлении.
С.РЗАЕВ
Вчера во второй половине дня президент России объявил о прекращении так называемой операции по принуждению к миру в отношении Грузии. Москва ввела войска и осуществила фактическую агрессию против соседнего государства, после того как в свою очередь Тбилиси приступил к восстановлению конституционного порядка в Южной Осетии. В настоящее время внимание к послевоенным событиям в Грузии не меньше, чем к самой активной фазе боевых действий, когда поступали сводки о потерях сторон и последней ситуации в регионе конфликта. О последующих днях послевоенного обустройства и последствиях действий Кремля вчера в интервью "Эхо" рассказал российский политолог Алексей Власов.
- Какими, на ваш взгляд, будут последующие несколько дней?
- Во-первых, завершилась только военная часть конфликта, а поэтому говорить, что все завершено - неправильно. Очевидно, что борьба продолжится на информационном пространстве, а также на уровне дипломатов, в международных инстанциях. Полагаю, что задача президента Грузии заключается в том, чтобы убедить европейских партнеров, западное сообщество в том, что Россия не является миротворческой силой в Южной Осетии, а, напротив - непосредственным участником конфликта и фактически агрессором, действующим напрямую против грузинского населения, грузинских территорий. Задача российской дипломатии: суметь получить убедительные доказательства наличия агрессивных действий со стороны Грузии, а также добыть факты геноцида против населения Южной Осетии, о котором говорит руководство РФ. Усилить этот эффект можно посредством грамотно построенной информационной кампании в западной печати. В ближайшие дни события будут развиваться в этом направлении.
- Какими будут отношения стран бывшего Союза, в частности Азербайджана, к России после известных действий Кремля в Грузии?
- Из всех стран бывшего Советского Союза только Казахстан в той или иной форме поддержал Россию. Большего всего меня удивило молчание со стороны Александра Лукашенко, лидера Беларуси, который считает себя союзником Москвы. Он фактически предоставил возможность выступать на эту тему чиновникам из МИД. Все остальные, за исключением Азербайджана, Армении, Украины, у них особая позиция, ограничились общими фразами, призывами о прекращении насилия, отказа от конфронтационных методов. Это говорит о том, что большинство вождей стран бывшего Союза не собираются кардинально менять своего отношения к России и ждут завершения острой фазы конфликта. Особняком здесь стоит вопрос Украины. Здесь роль играет не позиция украинской элиты, истеблишмента, а президента Виктора Ющенко, который занял позицию однозначно грузинской стороны. Как и Михаил Саакашвили, он стремится привести Украину в НАТО. Что касается позиции Азербайджана, то и она была достаточно расплывчатой. Официальные лица и вовсе уходили от вопросов, связанных с событиями в Южной Осетии. Что касается позиции азербайджанского общества, то о ней могу судить только по интернет-форумам, изданиям, и думаю, здесь единой позиции нет, мнения разделились. Так что подводить какую-то черту мне сложно. В любом случае к кардинальному пересмотру отношения к России на пространстве бывшего Союза события в Южной Осетии не приведут.
- Можно долго рассуждать, кто в данном случае был виноват. Но хотелось все же узнать ваше мнение относительного того, как последние события в соседней Грузии могут отразиться на разрешении конфликта между Арменией и Азербайджаном? Или же речь идет о двух автономных, отдельных друг от друга случаях?!
- Идеи автономности, конечно же, нет, но говорить о прямом воздействии ситуации в Южной Осетии на события вокруг Нагорного Карабаха вряд ли можно. Если посмотреть на операцию, которую проводил Саакашвили, то можно сказать, что если у него действительно был какой- то план, то он сводился к тому, чтобы быстро завладеть Цхинвали и переправить туда подконтрольную ему администрацию. В Нагорном Карабахе несколько иная ситуация. Но есть один очень важный фактор, за которым сейчас следят и в Ереване, и в Баку: построение информационной войны. Как точно и правильно построить эту борьбу? За последние дни мы видим, что победителем становится тот, кого таковым объявляет пресса. Работа с прессой в таких ситуациях - важнейший фактор.
- Россия показала, что может активно вовлечься в военный конфликт на Южном Кавказе. По-вашему, Россия может вмешаться в конфликт между Арменией и Азербайджаном, о неминуемости которого сейчас так много говорят?
- Думаю, в интересах России не допустить эскалации напряженности вокруг Нагорного Карабаха. Надо понимать, что ситуация вокруг Южной Осетии воспринимается в стране совсем по-иному. Россия в нагорно-карабахском конфликте едва ли будет воспринята общественностью страны с таким же пониманием, как в случае с Южной Осетией. Другое дело, что Армения является членом Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) и здесь есть взаимные обязательства. Вместе с тем ОДКБ за всю свою историю был задействован только один раз, когда события, связанные с исламистами, сепаратистами происходили в Кыргыстане. Поэтому, полагаю, что нельзя проецировать события вокруг Южной Осетии как отношение РФ к гипотетическому конфликту вокруг Нагорного Карабаха. В любом случае Кремль будет максимально дистанцироваться от какого-либо силового решения этого конфликта.
- Но все же с учетом того факта, что Армения - член ОДКБ, на территории этой страны имеется российская военная база, можно говорить о том, что Москва окажет некую косвенную поддержку, к примеру, активная поставка вооружения?
- В случае опять же гипотетического конфликта Россия будет стремиться, чтобы ее военные не были вовлечены в происходящие события. Официальные лица во время различных обсуждений на тему конфликтов даже не рассматривают такое вовлечение. Гипотетически такая ситуация возможна, но очевидно, что какой-либо внятной и ясной стратегии, как именно будет действовать Кремль, нет. Одна надежда на то, что в ближайшем будущем конфликт между Арменией и Азербайджаном не перерастет в активную фазу.
- Как подействовали на Армению и Азербайджан события, произошедшие вокруг Южной Осетии? Как вы думаете, может ли начаться новая война в Карабахе в скором времени?
- Если Михаил Саакашвили не чувствовал бы за собой поддержки со стороны Запада, то вряд ли бы Грузия решила бы пойти на силовой вариант. Что касается Армении и Азербайджана, то здесь мы видим усилия партнеров Баку удержать ее от решения нагорно-карабахского конфликта силовым путем. С другой стороны, пока неизвестно будет ли актуализирована проблема Карабаха после президентских выборов в Азербайджане. Во всяком случае, очевидно, что США, которые поддерживают Михаила Саакашвили, не будут в той же степени поддерживать Азербайджан в его стремлении решить проблему военным путем. А это фактор, который будет влиять на окончательное решение азербайджанского руководства.
- После событий в Грузии высказывается мнение, что Россия фактически уходит с Южного Кавказа. Произошедшее стало неким уроком для стран региона, в том числе для Азербайджана: такое может случиться и с нами?
- В данной ситуации позитивно то, что Россия показала, что по-прежнему готова идти на жесткие меры, если нарушаются ее геостратегические, геополитические интересы вне зависимости оттого, имеется в виду Южный Кавказ или Центральная Азия. Дальше все будет зависеть от того, удастся ли России убедить своих партнеров в Южном Кавказе, что действия Москвы не носили агрессивный характер, они были оправданы. Если РФ сумеет убедить своих партнеров, то никакой угрозы интересам Москвы на Южном Кавказе не будет.
- У вас нет уверенности, что России удастся убедить своих партнеров в своих благих намерениях?
- Я, пожалуй, учитываю, что антироссийская пропаганда все-таки работает достаточно эффективно. Начинаются проявления антироссийского отношения. Этого нельзя недооценивать. Россия должна понимать, не убедив страны Южного Кавказа в том, что действия Москвы были оправданы, рассчитывать на то, что общественность этих стран и в последующем будет позитивно воспринимать действия РФ, конечно же, трудно. Предстоит очень чуткая, кропотливая работа. Надеюсь, что соответствующие государственные органы в РФ готовы ее проделать.
- Как вы считаете, в противном случае, если это не удастся сделать, страны региона, в том числе Азербайджан, однозначно возьмут курс на вступление в НАТО? Они видят то, что произошло с Грузией, и будут искать защиты в рядах Альянса?
- Есть ощущение, что для Азербайджана ситуация с Южной Осетией не является фундаментальной причиной, основанием на пути продвижения в НАТО. Здесь есть иные факторы, влияющие на решение азербайджанского руководства. Действия России в отношении Грузии - это только один из факторов, но далеко не самый решающий. Соображения, которыми может руководствоваться Ильхам Алиев в режиме вступления в НАТО, - это совершенно не то, чем руководствуется Михаил Саакашвили.
