Создается впечатление, что в последние годы отправка правительства в отставку превращается в привычку, как последствие чьих-то личных интересов.
А.Мадумаров: "Мы являемся государством, которое спасает только Бог, любящий кыргызский народ в качестве любимой им нации"
Адахан Мадумаров, лидер политической партии "Бутун Кыргызстан" - Создается впечатление, что в последние годы отправка правительства в отставку превращается в привычку, как последствие чьих-то личных интересов. А ведь следует предъявить неважную деятельность работающих в правительстве и по итогам работы отправлять в отставку. Эта отставка, похоже, стала результатом противоборства личных амбиций политиков Текебаева и Бабанова. Начнем разговор с отставки правительства под руководством Бабанова и о составе нового правительства. - В Кыргызстане уйдешь с должности, если не понравишься одному человеку, все происходит по желанию одного человека, о чем я и говорю. Не понравишься партии - все, уйдешь с работы. Не партии, а ее руководителю не понравишься, то все кончено. Говорят, мы изменили правительство, сменили его. В состав правительства сначала ввели 25 министров, потом сократили до 20. Правительство – это не только глава правительства. А все работающие там министры. Надо сказать по правде, только одна фракция "Ар-Намыс" в какой-то определенной степени выполнила обещания перед народом. Отозвала всех министров, вошедших членами в правительство от ее имени. А остальные ведь все остались на своих местах. Или в правительстве работал только один человек? Тогда надо было открыто сказать: "Отправим в отставку Бабанова, а не правительство". Будь моим врагом или другом, я должен сказать, как оно есть. По допущенным правительством ошибкам народ проводил митинги, в этих митингах участвовали и мы, высказывали свое мнение. Если бы обратили внимание на выставленные нами требования и создали правительство народного доверия, то мы бы не упали так низко. Они же думали, никто не узнает, что на сегодняшний день в республиканском бюджете имеются долги в 23 млрд. сомов. Все было понятно, все было известно. И Жанторо Сатыбалдиев говорил: "Знаю, куда иду". Поэтому все должно быть открыто. Спрашивали у премьер-министра: "Вы верите тем, кто сидит за вашей спиной?" Ответил: "Верю". Бабанов тоже вчера сидел, говоря: "Верю". Сидели молодцы, твердившие: "У нас с Бабановым мнения, чаяния одни, мы с ним пойдем вместе до конца". Когда Бабанов ушел в отставку, они даже не поморщились. Они сегодня развернутся и пойдут вместе с Сатыбалдиевым? Так не будет. Не буду давать оценку составу правительства, поставленным им перед собой целям. Вроде сам Сатыбалдиев негодовал: "Меня не удовлетворяет состав правительства". Если состав правительства не удовлетворяет Сатыбалдиева, тогда почему он идет главой правительства? Если завтра не реализуются задуманные им дела, он скажет: "Я ведь уже тогда говорил, что меня не устраивает состав правительства"? В таком случае надо было жестко ставить требования. Ему надо было сказать: "Раз вы мне доверяете, ставите главой правительства, то дайте мне возможность привести работоспособных людей". У Ж.Сатыбалдиева богатый опыт, хорошо знает производство, работал во многих отраслях, поработал и в международной организации, нет сомнений в качестве. Однако когда министрами сидят представители партий с надетыми на ноги кандалами, то глава правительства никуда не дойдет. Алмазу Атамбаеву как президенту я говорил, что с сегодняшней Конституцией управлять Кыргызстаном невозможно. Дело в том, что он ничего не способен сделать. Президент не может избрать даже губернаторов. Сейчас упразднили и губернаторов. Вчера я побывал в областях, они сидят в растерянности: "Мы и сами не знаем, кто мы". В отдаленных районах уже через 1,5 месяца наступит холодная зима. Говорят, обеспеченность углем у нас на 19%. Электроэнергетика в очень тяжелом положении. Сегодняшние власти во главе с Атамбаевым не извлекли уроков из прошлогодней зимы, обессилившей народ дороговизной и джутом. Творец Бог спас кыргызский народ. Таких, как в прошлом году, трудностей кыргызский народ еще не переживал. Есть прогнозы, что и в этом году у нас будут тяготы. На кого сошлется глава народа в этот раз, кого сделает виновником? Ведь только вчера около 100 депутатов поднимали руки за правительство Бабанова и оказали доверие. Почему они не чувствуют собственной ответственности? Сначала был хорошим президент, а правительство и парламент – плохими. А сейчас стало еще хлеще. Парламент отличный, президент "белоснежный", правительство плохое. Правительство, образно говоря, выполнят службу сироты на побегушках. Правительство должно служить и президенту, и Жогорку Кенешу. Обслуживая их обоих, у него руки не доходят до народа. - Во время противостояния лидера партии "Ата Мекен" Текебаева и бывшего премьер-министра Бабанова президент Атамбаев просидел, словно ничего не видит. Президент руками Текебаева сдернул с седла всесторонне усиливающегося Бабанова и достиг своей цели. Без негласного согласия президента Текебаев не смог бы снять главного министра. Для Атамбаева стала очень выгодна схватка двух политиков. Как вы смотрите на мнение, что за политическими кулисами стоял он сам? Остаешься при мнении, что наверное было выгодно молчать в качестве президента, видя как последствия политического противостояния наносят вред нашей экономике. В принципе, кыргызские политики в этом отношении стали поразительными мастерами, любят чужими руками грести под себя жар. Так, не нравящееся с 1991 года правительство сменили руками Жогорку Кенеша. И сейчас идем той же дорогой. Смотришь на заседания правительств России, Казахстана и других государств, на проведенные ими торжественные заседания в честь независимости, и глаза загораются, восхищаешься. Можно увидеть министров в России, работающих с 2000 годов. А у нас как трава зазеленеет, ты – министр, придет пора сбора урожая – ты останешься крестьянином. Атамбаев в своем выступлении перед парламентом говорил: "Мы будем бороться с коррупцией, не приводите своих родственников на высокие должности". Пока эти слова еще не отзвучали в парламенте, его близкие люди назначались на должности. Алымбай Султанов профессионал, нет претензий как к генералу. Возможно, он молодец и отлично поведет дела отрасли, куда поставлен. Однако сказанные Атамбаевым слова должны быть сказанными словами. Какой авторитет может быть у руководителя, который говорит двусмысленно? Сказанное президентом слово должно быть как пуля – "единожды выстрелено". А то, что младшие, старшие братья депутатов сидят министрами, губернаторами, заместителями губернаторов? Мне один агай с большим опытом сказал: "Во всех министерствах, куда ни пойдешь, везде сотрудники аппарата – дети и снохи депутатов". Приходящий сегодня руководитель не спрашивает: "Ты можешь работать?" Он спрашивает: "Из какой партии?" Сняли с должностей вплоть до директора школы, сочувствующего партии "Бутун Кыргызстан". Работа сельского клуба такая, что не удержишь на ней, хоть привязывай. И вот даже руководителей того клуба, собравших детей и обучающих музыке, сняли с должностей, говоря: "Ты сказал "Бутун Кыргызстан". Я не в первый раз высказываю такую позицию. Как заявили, что у нас будет парламентская республика, я сразу сказал, что будет вот так, разделят по берегам, одно село поделят на пять частей, выполняют программу уничтожения Кыргызстана. Но большинство, сыто отрыгивая мясом, мои слова не восприняло хорошо. А сейчас, когда я хожу на радостные и печальные мероприятия, у меня же снова спрашивают: "Что происходит? Куда идет Кыргызстан?" Я обычно отвечаю: "Какую дорогу вы выбрали на выборах, по той же дороге и идем". - На недавней встрече в Астане президентов Узбекистана и Казахстана был поднят вопрос о воде. Мы никогда не умеем быть хозяевами своей воды. Газ и вода – это природные богатства. Хозяйничающие в мире США тоже покупают воду в Канаде. Когда же президент Кыргызстана будет, как лидеры соседних государств, защищать интересы своего народа и просить на равных? Остановимся на вопросе электроэнергии, водном вопросе. Что можете сказать о высказываниях президентов соседних стран? - От того, что мы горделиво пыжимся, что независимые, снова и снова высоко поднимаем флаг, от этого не укрепится независимость Кыргызстана. Нам надо признать - Кыргызстан со многих сторон зависимое государство. Зависимы друг от друга и государства, говорящие, что управляют миром. Среди них Кыргызстан в чрезвычайно большой зависимости. Что там железная дорога, воздушные пути, ГСМ?! Даже крестьянин, желающий что-то посеять и кое-как прожить, зависим от удобрений. С появлением политических партий превратилось в моду говорить: "Меня поддерживает это государство, я имею поддержку того государства, и те государства мне помогают". И это вместо того, чтобы говорить: "Меня поддерживает народ Кыргызстана". В чем же независимость? Я с 2000 года критикую: "Мы ведем внешнюю политику, как птица. Сидя на этой ветке, поет одно, а перелетев на другую ветку, забывает, о чем пела на прежней ветке". Едем в одно государство – говорим одно, едем во второе – говорим совсем другое, едем в третье - обнимаемся: "Нет большего родственника, чем ты". Это стыдно, я понимаю это как политические спекуляции. Лидеры соседних государств смотрят крайне настороженно на неустойчивую в политическом отношении позицию наших руководителей и в соответствии с этим строят отношения. Они здорово пользуются внутренними противостояниями кыргызов. Кыргызам не нужны (внешние) враги, они выходят сами изнутри. Какие-то стороны, возможно, договорились: "Я поддержу эту группу, а ты поддержи ту группу. Когда эти две группы вцепятся, мы пойдем и выполним свой долг как старшие братья", - я не могу дать гарантии, что такого вопроса нет. Такая политика проводилась, и еще долгое время будет так идти. Каждое государство защищает свои интересы. Обязано защищать. Я очень внимательно просмотрел переговоры Каримова с Назарбаевым. Видел и их совместную пресс-конференцию. В действительности, это очень жестко сказанные слова. Я уже 5-6 лет говорю: "Справа сосед с семьей живет счастливо, в большом согласии. Если его курица забредет в твой двор, ты не говоришь "кыш!", а несешь уважительно соседу яйца со словами: "Ваша курица снесла яйца в моем дворе". С другой стороны от тебя другой сосед живет скандально с семьей, они рычат, как кошка с собакой, недружные. Если войдет его курица, что тебе попадет в руки, тем и бьешь ее. Там на месте и убьешь ее. Сейчас не курицу, а стреляют в наших граждан, перешедших границу. Наши руководители не шелохнутся, словно убили муху. В политике мы должны говорить открыто. От предков остались хорошие слова: "Если твой сосед мирный, то и ты живешь в мире". Нам не следует метаться туда-сюда с такой частотой, что не просыхает "коровья лепешка", а в первую очередь надо укреплять отношения с соседями, с которыми у нас одна вода, одна еда. Правильно, когда едет руководитель одного государства, и его встречает человек, который никогда не встречал президентов, он проводит пресс-конференцию и высказывает свое мнение - это одно. Во-вторых, только вчера отстраненного от должности, ушедшего в отставку премьер-министра приглашают и проводят встречу – это пощечина, для знающего человека. И этому не придаем значения. Говорим "граница", но границы нет, говорим "оружие", но оружия нет, говорим "казна", но в казне денег нет. Мы дошли до плачевного положения. И эту правду скрываем от народа. Мы являемся государством, которое спасает только Бог, любящий кыргызский народ в качестве любимой им нации. - Правильно ли будет считать, что сказанное Каримовым и Назарбаевым является патриотизмом для своих государств? - Каждый руководитель государства в первую очередь защищает интересы своего государства. В этом нельзя искать дурное. Если брать с этой стороны, Каримов, Назарбаев являются отличными руководителями Узбекистана, Казахстана. Они проводят политику в качестве настоящих лидеров нации. У нас нет никакого права обижаться на них. Как можно предъявлять претензии: "Ты защищаешь интересы своего государства"? Наша трагедия в том, что не выходят из кыргызов такие отличные руководители. Или же в том, что мы сами "съедаем" таких выходящих молодцев. Нам надо обижаться на самих себя за свою судьбу. Когда в 1991 году я брал интервью у Кунаева, он сказал: "Кыргызов в истории никто не мог победить. Кыргызов не одолеют. Но кыргызов одолеют сами кыргызы". Вот эти слова были сказаны 21 год назад. Поэтому я отношусь к руководителям этих двух стран с уважением и почитанием. Кто же говорит, чтобы руководитель кыргызов не был патриотом своего народа? Что же делать, если таких вообще нет? Каримов и Назарбаев защищают интересы своих народов. Другой вопрос, что из кыргызов не выходит руководитель, который вел бы с ними переговоры и работу в устойчивом режиме. Когда между государствами Центральной Азии возникали хозяйственные, родственные вопросы, то собирались Масалиев, Назарбаев, Каримов, Махкамов, Ниязов и впятером решали вопросы, и всегда руководитель Кыргызстана выполнял миссию аксакала. За их спинами Кунаев и Рашидов наблюдали за интересами региона, один из них - член политического бюро, другой - кандидат в политическое бюро, были выдающимися личностями. Еще ранее лидером народа у нас был Исхак Раззаков. Нам надо учиться у Исхака Раззакова, как болеть за народ. Они поднимали проблемы не одного только государства, а защищали интересы всего Центральноазиатского пространства. На сегодняшний день мы измельчали. И таких личностей сейчас нет. Какие вопросы решались, когда Султан Ибраимов был главой правительства! Все союзные семинары проводились в Кыргызстане. Кыргызстан был образцом. Мы стояли на первом месте среди 15 государств по сельскому хозяйству, образованию, культуре, строительной отрасли. Сейчас никто не считается (с нами). Потому что у нас нет настоящего лидера, за которым пошел бы народ. - Говорят же, что Узбекистан вышел из ОДКБ… - Не вышел. Временно приостановил членство. - Россия заинтересована строить у нас ГЭС. Что, если мы воспримем это как предостережение России? - Я же говорю, мы теряем авторитет, давая оценку внешней политике. При защите своих интересов бывают отношения взаимного получения и отдачи. От предков остались слова: "Съешь гуся – готовь коня". Пока мы не станем сильными и согласованными, любой будет клевать. Будь мы сильным государством со стабильной политикой и сказали бы: "Если мы выложим на стол интересы наших водных богатств, а вы богатства по газу, нефти, чтобы наши государства в равной мере пользовались этими интересами, выгодой, то можем пойти на это?" Я уверен, они молодцы, пойдут на это. Так ведь кыргызские руководители в первую очередь думают об интересах своего дасторкона и своего кармана. Руководители этих же государств говорили ведь: "С Кыргызстаном надо иметь тесные связи. Но как только согласуешь с кем-то одним, он уходит, а пока разъяснишь второму, уходит столько же времени". Если входят в Организацию Договора о коллективной безопасности, подписывают соглашения, а потом говорят: "Нет, я выйду и постою в стороне от этих условий", - то обязательно возникнет опасение, и в соответствии со сложившейся ситуацией с целью укрепления безопасности могут быть подняты вопросы, не соответствующие интересам вышедшего человека. - Возникает еще один вопрос об Организации Договора коллективной безопасности. Вы ведь были секретарем Совета безопасности и близко знакомы с этим вопросом. Сейчас наши снова поднимают вопрос об арендной плате за Кантскую авиабазу… - Руководитель страны должен знать, что военная база России в Канте стоит не ради их интересов, а в первую очередь в интересах Кыргызстана. Нам надо бесконечно благодарить Бога, что стали жить с такими государствами как братья. Мы же видим, что происходит в мире. Что делают со странами в 100 раз сильнее Кыргызстана! Какие только разрушения не происходят. Есть государства, обеспечивающие мир. Мы должны признать, что русское государство стоит в их первых рядах. Есть хорошие слова: "По одежке протягивай ножки". Ничего страшного, когда ты выпячиваешь грудь, как малый ребенок обижаешься и болтаешь, что придет в голову - тебе же самому хуже. Так ведь бьет по всему народу. Ведь наш глава народа, говоря: "Мы вытребовали долги, мы крутые", - не слезал с КТР, ЭлТР, объявлял нам. За кулисами этого бывают невидимые глазом внутренние отношения. Ты можешь требовать долги, говорить на равных, если ты сам не должен вернуть долг. . Я же говорил, это все равно, что должен коня, а требуешь гуся. Сказанное российским главой правительства: "Надо бы отрегулировать вопрос с долгами между двумя государствами", - это, если надо, только один секрет из многотомной внешней политики. - Наш разговор переходит во внешнюю политику. Некоторые наши граждане пошли к посольству Беларуси, бросают в него камни, устраивают беспорядки. Власть отозвала оттуда нашего посла. Можно понимать, что нападение на посольство есть нападение на ту страну? Может ли этот вопрос иметь вредные последствия для обеих стран? Ведь Беларусь – член Таможенного союза. Известно, и наша республика заинтересована стать членом Таможенного союза. - Это не нанесет ущерба взаимоотношениям между двумя государствами. Это дела, совершаемые скопищем бесов с желанием нанести ущерб. Этот рой бесов чрезвычайно расплодился в Кыргызстане. У нас между Кыргызстаном и Беларусью нет скандалов. На такое хулиганство не идут даже государства с избыточными скандалами. Внешняя политика сложнее даже работы нейрохирургов. Много невидимых сторон. Мы сами объявили о вхождении в единую организацию, а с другой стороны, отзываем посла, или же с лозунгами кричат и ставят вопросы: "Уходите вон", - так глава государства же должен немного прекращать безобразия. А когда он не прекращает, сидит, делая вид, что не видит, то возникает подозрение, что в политике государство существует благодаря признательности этих людей. На сегодняшний день мы являемся государством, вынужденным приобретать друзей больше, чем врагов, а не наоборот. В мировой науке о взаимоотношениях машина посла, дом, где он живет, здание посольства считаются территорией того государства. Если на то пошло, если из какого-то государства прилетел самолет и приземлился в аэропорту "Манас", то после трапа самолет внутри считается территорией того государства. Еще до отъезда Бакиева в Беларусь, начиная с 1994 года, некоторые западные страны точили зубы на эту страну. Еще до прибытия туда Бакиева высказывали слова: "Ты нарушаешь права человека, президент - узурпатор, последний диктатор Европы". Это одна причина. И когда мы собираемся входить в организацию с растущим авторитетом, посредством такого (безобразия) - чинить препятствия, устраивать между ними скандал, выказывать неверие большой организации, делать дела, роняющие ее авторитет и весомость – это только одно из тысячи проводимых дел. У нас есть отличные молодцы, проводившие внешнюю политику. Они понимают, что я хочу сказать. - К вопросам, которые кыргызские руководители считают мелкими, руководители других государств обращаются при проведении ими пресс-конференций. К примеру, мы же видим Путина, Медведева… - И не только по тем вопросам. Когда два больших политических деятеля вместо того, чтобы служить образцом для народа, говорят в адрес друг друга такие слова, и в это время сидеть молча – это, само по себе, минимум, равнодушие. Посылают друг другу пули, хватаются за грудки. Я думаю, не притормозить ли нам немного? Надо отделить ложь от правды в сказанных словах, язык лгущего человека немного укоротить. Слыша подобные слова, наши молодые ребята получают уроки. Это приведет к последствиям. Не в этом году, так через пять лет. Сегодняшнее поведение, повадки кыргызских политиков я представляю себе, как заложенную большую взрывчатку внутри Кыргызстана. В бытность Аскара Акаевича президентом, две личности на 7 этаже вступили в перепалку, один схватил другого за грудки, и он снял с должности их обоих. А ведь они оба были его доверенными молодцами. Вот тогда был бы порядок в государстве. Сегодня не то, что хватаются за грудки, они бьются ногами. Никто ничего не говорит. Пока не будет порядка, государство никогда не будет развиваться. Источник: газета "Жаны ордо" № 27 от 21.09.2012 / стр. 6 и 8Автор: Наралы АСАНБАЕВ
