Поэтому лично я во многом не согласен с позицией, представленной уважаемым Сунатулло Джоонбобоевым, так как (1) она отрицает очень многие, на мой взгляд, очевидные вещи и (2) несправедливо и незаслуженно обвиняет экспертов, по сути, в «очернении» народа таджикского Бадахшана. Тем не менее, хочу отметить, что эксперты должны работать на благо простых людей и не имеют право на «личные обиды», должны прислушаться к альтернативным точкам зрения, в том числе к критике в свой адрес. Следуя этому неписанному правилу, я даю первое слово представителю Таджикистана – Сунатулло Джоонбобоеву
В.Парамонов
В рамкахпроводимой виртуальной экспертной дискуссии «Советы Владимиру Путину» проект«Центральная Евразия» организовал обсуждение ситуации в Горно-Бадахшанской автономной области (ГБАО) Республики Таджикистан (РТ), гдесовсем недавно имела место быть эскалация вооруженного конфликта, повлекшая засобой многочисленные человеческие жертвы как среди представителей силовыхструктур РТ, так и среди мирного населения.
Помимо оценки причин самого конфликта главным вопросомв ходе дискуссии был следующий: что Россия, другие страны постсоветскогопространства, а также такие институты как Шанхайская организация сотрудничества(ШОС) и Организация Договора околлективной безопасности (ОДКБ), могут и должны сделать применительно кситуации в таджикском Бадахшане?
В обсуждении приняли участиеследующие эксперты: Сергей Абашин (Россия), Арустан Жолдасов (Узбекистан),Сайфулло Сафаров (Таджикистан), Александр Князев (Россия), Фарход Толипов(Узбекистан), Валерий Иванов (Россия), Розани Исмаилова (Казахстан), ИгорьШестаков (Кыргызстан), Леонид Бляхер (Россия) и Дмитрий Орлов (Кыргызстан).
Однако, публикация данных экспертных мнений вызваланеоднозначную реакцию как рядовых читателей, в первую очередь из самогоТаджикистана, так и некоторых таджикских экспертов. В этой связи проект«Центральная Евразия» предоставил возможность высказаться всем тем экспертам,кто не смог высказаться ранее: СунатуллоДжоонбобоеву (Таджикистан), Игорю Шевырёву (Украина), Андрею Казанцеву (Россия) и Дулатбеку Кыдырбекулы(Казахстан).
Владимир Парамонов (Узбекистан),руководитель проекта «Центральная Евразия»: я еще раз хочу подчеркнуть, что целью дискуссии неявляется «раскручивание» или «педалирование» конфликта или чего-то еще. Наоборот,цель – адекватно разобраться в ситуации, оценить ее с разных перспектив иглавное помочь Таджикистану, в первую очередь мирному населению ГорногоБадахшана.
Второе, дискуссию никто не «заказывал»: она «родилась»по инициативе одного из ведущих российских экспертов по Центральной Азии –Сергея Абашина. Третье, в дискуссии нет политической подоплеки, а основноевнимание сводится к двум простым словам: «понять» и «помочь».
В этой связи, особый акцент я делаю на том, что укаждого эксперта, принимающего и принявшего участие в дискуссии, есть свояспециализация, свой профессиональный опыт и свое профессиональное понимание того,что происходит и того, как это укладывается в некую концептуальную картину,присущую каждому специалисту.
Поэтому лично я во многом не согласен с позицией, представленнойуважаемым Сунатулло Джоонбобоевым, таккак (1) она отрицает очень многие, на мой взгляд, очевидные вещи и (2)несправедливо и незаслуженно обвиняет экспертов, по сути, в «очернении» народатаджикского Бадахшана. Тем не менее, хочу отметить, что эксперты должныработать на благо простых людей и не имеют право на «личные обиды», должны прислушатьсяк альтернативным точкам зрения, в том числе к критике в свой адрес. Следуяэтому неписанному правилу, я даю первое слово представителю Таджикистана – СунатуллоДжоонбобоеву.
Сунатулло Джоонбобоев (Таджикистан),старший научный сотрудник Университета Центральной Азии: я не считаю себя экспертом вполитических вопросах, а поэтому зачастую воздерживаюсь от комментариев. Нокогда вижу, что «эксперты» несут ерунду, я не могу остаться равнодушным. Темболее, когда речь идет о регионе – ГБАО, который, кажется, я знаю чуть большедругих.
Было бы самое элементарное знание о таджикскомБадахшане у этих так называемых экспертов...! Были ли хотя бы один раз в ГБАО?Хотя, что дает одно единственное посещение...? Встречались ли они и говорили лиони с людьми? Что они знают об истории, культуре, нынешнем состоянии дел вэкономике и т.д.? Им дела нет до таких сложностей: им давай «жаренных» фактов,им важно написать лишь бы что-то о людях, живущих и трудящихся в непростыхвысокогорных условиях и при этом создающих самобытную культуру, сохраняющих самоеблагородное человеческое лицо...!
Мне стыдно отвечать на многие необоснованные заявления:на небылицы об экстремизме, о предотвращении воображаемых планов по созданию «мафиозногогосударства» (С.Сафаров), об якобы противостоянии северных (равнинных) и южных(горных) таджиках, о родоплеменном делении (Л.Бляхер), об якобы незавершенности национального строительства(nation-building) в Таджикистане (Ф.Толипов), о синдроме гражданской войны(Ф.Толипов, В.Иванов), которая в действительности была навязана таджикам извне(!), о призыве к узбекским, киргизским и казахским друзьям оказать помощь вборьбе с несуществующим терроризмом, который якобы вот-вот перейдет границу СНГ (С.Сафаров), об эффекте домино (Р.Исмаилова) ит.д.
В ход пошли все существующие и несуществующиестереотипы и шаблоны ... Мне не жалко этих «экспертов» и того, как они будутвыглядеть в глазах своих друзей, которые знают реальную ситуацию...! Но мнекрайне жалко простых читателей, которые тратят свое драгоценное время на такоебесполезное чтение мнений этих «экспертов» и им подобных ...
Казалось, есть вещи, которые должны быть понятны всем:везде в мире люди протестуют против несправедливости, беззакония, широкораспространенной формы коррупции во всех властных структурах и т.д., везде вмире идет постоянный диалог между гражданским обществом и государством (конечнокроме некоторых стран СНГ...) по совершенствованию системы управления,верховенству закона и т.д. Здесь и власть и народ одновременно приобретаютновые навыки общения, повышают свою политическую культуру: хотя бы такойдорогой ценой. А вы знаете другие пути?! Но почему то хорогчанам в этом былоотказано....! То бишь не заслужили?!
Мне было жалко то, что «эксперты» не замечают очевидного.За ширмой того, чтобы вызвать тотальный страх перед Движением «Талибан», показатьсвою дееспособность и предложить альтернативные пути, они создают ситуациюпрострации, создают тупиковые мыслительные конструкции в сознании читателей илишают людей возможности выбора. Тот же А.Князев, который выделяется среди экспертовпринявших участие в дискуссии, своей относительной рациональностью, становитсярупором авторитарного российского режима Путина-Медведева, чем и теряет сразуинтерес к себе...!
Другие «эксперты» никак не могут поверить вдемократические возможности народов Центральной Азии и вместо того, чтобыподдержать эти тенденции они загоняют их (народы) в ложе тоталитарных режимов,то ли местных, то ли региональных, например, России (А.Князев) или Узбекистана(В.Парамонов). Однако все мы знаем о пагубной роли российского руководства вухудшении отношений Таджикистана и Узбекистана. Пример – выступление Медведевав Ташкенте о строительстве Рогуна..!
К сожалению, нужно отметить, что никто из «экспертов»не заметил роль гражданского общества в установлении мира в Хороге и вместе сэтим эти «эксперты» способствуют нарушению хрупкого мира, достигнутого вХороге! На самом деле они занимаются очернительством простого народа, большеполовины которого находится в миграции и поддерживает свои семьи оттуда. Вотчто является действительным источником существования народа, а не наркотики! Рольнаркотрафика слишком преувеличена: он на самом деле не кормит народ, а кормитнепонятно кого и какую группу... И он не собственно таджикскоебадахшанскоеизобретение...! «Эксперты» так далеко зашли, что стали говорить осуннитско-шиитских противоречиях, чего, по сути, до сих пор в этом регионе небыло...!
Мне также не нравится высокомерное, менторскоеотношение к другим. Учили бы они с таким же успехом правителей своих стран, ане только Э.Рахмона (хотя в случае с С.Сафаровым и его также!) и народ Таджикистана...!
Я, кажется, об этом как раз стараюсь и говорить.Насколько мне известно, ситуация уже нормализуется. На основе достигнутогодоговора между силовыми органами, представителями демонстрантов и группы 20.Согласно этому соглашению армия выводится из города или на периферию, или частичнона места постоянной дислокации. Ответственность берут на себя органы милиции иместные добровольцы. До сих пор не было серьезного нарушения этого договорапосле второго закрепления его подписями всех сторон.
Причин конфликта много: социально-экономические,общественно-политические и военные т.д. Это долгий разговор. Очень многонакопилось нерешенных проблем в области... Об основных причинах конфликта могусказать лишь следующее: из-за непрофессионализма военных были нарушены базовыеконстуционные права граждан города – это и стало основным мотивом протестующих!Вместе того, чтобы способствовать решению социально-экономических проблем,вести планомерную правовую работу (например, расследовать убийства в рамках уголовногодела и т.д.) силовики способствовали рождению нового конфликта между ними ижителями микрорайонов города. Слава Богу, что этот конфликт уже позади, идетнормализация ситуации.
Моя главная рекомендация: не надо мешать этому и необходимоподдержать мирный процесс всеми силами и возможностями, в том числе информационными.Как помочь? – Не нужно провоцировать народ или власть на новый конфликт! Всенациональные и региональные и международные институты должны способствоватьданному процессу, чтобы конфликт не повторился.Не надо открывать у нас под боком второй Афганистан! Народы региона, втом числе таджикский Бадахшан сохраняют большой заряд миролюбия – его и надоиспользовать и приумножать! Не надо дезинтегрировать эту энергию! Это большойсоциальный капитал! И то, что центральное правительство стало прислушиваться кголосу простого народа и гражданского общества – тоже беспрецедентный шаг, которыйнадо только приветствовать, а не осуждать!
Это новый хороший политический капитал в ЦентральнойАзии, который еще надо по достоинству оценить! Страны региона, если онидействительно хотят стабильности, должны не закрываться в трудное дляТаджикистана или другой страны время, а открыть свои сердца и возможныересурсы, не говоря о закрытии дорог!
Не надо создавать проблемы друг другу – все этообернется против всех нас. Не нужно диктовать друг другу, а надо сотрудничатьво имя благосостояния всех! Таджикистан с его уникальным Бадахшаном, с егоогромными водными и энергетическими ресурсами не является проблемой, а предоставляетвеличайшие возможностями для международных коммуникаций и всестороннего развитияЦентральной Азии и других частей Азии.
Нужно просто отказаться от шаблонных мыслей, стереотиповдруг о друге, от детской болезни соревновательности, от мышления категориямипериода Холодной войны, от колониальных амбиций, подражательства, заигрывания ссупердержавами и т.д., а интегрироваться там, где это пока возможно! Нужносмотреть в глаза соседу, без обмана и двуличия на блага нынешних и будущихпоколений стран региона. Для этого есть все ресурсы: природные, интеллектуальные,культурные. Не хватает только политической воли равных, обязательно равныхсторон и народов! Это пока то, что я думаю.
Не хотите, чтобы больше критиковал Ваших «экспертов» – не буду! Впрочем, я это уже сделал..., и,надеюсь, им это пойдет только на пользу!
Игорь Шевырёв (Украина), директорЦентра изучения Китая и Азиатско-Тихоокеанского региона: Таджикистан лихорадит уже давно.Первые годы независимости только ознаменовались вспышками насилия. В началепутинской президентской карьеры, когда Россия стала восстанавливаться после «лихих90-х», тоже предпринимались попытки дестабилизировать Таджикистан. Сейчас повторяется «старая песня» на новыйлад.
А по сути, в Таджикистане идет методическая зачисткаполитического поля. Изматывание всех: прежде всего, таджиков, а также русских,узбеков, ШОС.
Сначала прошла зачистка от коммунистов, затем –добивались любые проявления российского влияния. Как показал прошлогоднийскандал вокруг «ареста летчиков», уже на тот момент у Москвы не осталосьсерьезных рычагов влияния на Душанбе. Вто же время, усиливаются позиции политического Ислама. И Таджикистанбалансирует на грани полной исламизации. России в этой ситуации остается илисмириться с такой исламизацией (и в таком случае, не факт, что новыйТаджикистан потянется в Евразийский союз), или продолжать поддерживать власть Э.Рахмона(к которому у Москвы накопилось немало претензий).
Самую главную битву Россия уже проиграла – битву замолодую элиту Таджикистана. За умы тех, кому жить, работать, править в этойстране, заниматься ее проблемами. Впрочем, не будем сгущать краски.
Вообще-то, радикальные исламисты метят взять подконтроль всю страну. Но это не получается. Поэтому была предпринята попытка отхватитьхотя бы часть – Горный Бадахшан. Но и это не увенчалось успехом.
Но поскольку причины конфликта не устранены, скореевсего, подобные эскалации напряженности будут продолжаться и далее. Кстати,важную стабилизирующую роль в этом играет военная база России, дислоцирующаясяв Таджикистане. Если базу убрать, первым «рухнет» Э.Рахмон, а Таджикистан можетвообще разорвать на части. Итого: оптимальный вариант – Москве нужно работать стаджикским молодым поколением, которое придет на смену власти Э.Рахмона.
Андрей Казанцев (Россия), доктор политических наук, директорАналитического центра МГИМО(У): я бы вслед за уважаемым Ф.Толиповым обратил вниманиена то, что события в Горном Бадахшане совпали с процессом вывода американскихвойск из Афганистана, который должен завершиться в 2014 г.
Вывод войск США из Афганистана, планируемый на 2014 г., может совпасть повремени с очередным витком дестабилизации в Центральной Азии в целом. На мойвзгляд, наибольшую угрозу для России представляет даже не неизбежное осложнениеситуации в Афганистане, а взаимосвязь событий в этой стране с событиями всоседних Таджикистане и Кыргызстане. В свое время под влиянием событий воВьетнаме возникла знаменитая «теория домино». Падающие домино могут задеватьодно другое и, таким образом, создается целая серия событий. Так вывод войскСША из Вьетнама привел к изменению режимов в соседних Лаосе и Камбодже.
Вот в этом контексте я предлагаю рассматривать событияв Горном Бадахшане. Они показывают, насколько хрупка в настоящее время таджикскаягосударственность. Причем, для этого есть ряд объективных причин, прежде всего,экономического характера. Достаточно тяжело построить сильное государство вочень бедной стране, живущей, в существенной мере, за счет таких факторов, какремиссии трудовых мигрантов и транзит наркотиков. Тем более, с непреодоленнымипоследствиями гражданской войны. Ряд событий до этого (прежде всего,антиузбекские погромы на юге Кыргызстана) показали хрупкость государственностив Кыргызстане. Если последовать приведенной выше метафоре, тоАфганистан-Таджикистан-Кыргызстан – это три последовательно стоящих, причем,очень нетвердо стоящих домино. Падение одного из них может привести к падениювсей серии.
События в Горном Бадахшане показали ту модель, покоторой власти Таджикистана могут окончательно утратить контроль над частьюсобственной территории и, соответственно, данное государство может вновь статьеще одним «несостоявшимся государством».
Мне представляется, что возможность образования целойсерии слабо контролируемых собственным правительством территорий в виде«коридора нестабильности», тянущегося от племенных территорий Пакистана вАфганистан и далее в Кыргызстан и Таджикистан со всеми вытекающимипоследствиями в виде интенсификации транзита наркотиков, растущих связей междуорганизованной преступностью, коррупцией и терроризмом. Это является одной изважнейших угроз, которым Россия должна противостоять. События в ГорномБадахшане, с моей точки зрения, еще раз подтверждают всю реальность этойугрозы.
Представляется, что Москва могла бы противостоять этимугрозам при помощи целого ряда мер.
1. Необходимо усиление помощи по военной ивоенно-полицейской линии Кыргызстану и Таджикистану в рамках ОДКБ. Одновременноя полагаю, что преждевременно ускорять интеграцию этих государств в Таможенныйсоюз и другие более высокие формы евразийской интеграции, так как это можетпривести к увеличению прозрачности границ России для нетрадиционных угрозбезопасности с территории данных государств. В принципе, наиболее желательнобыло бы возникновение хорошо охраняемой границы Таможенного союза по южнымрубежам Казахстана.
2. В настоящее время экономическое влияние КНР вЦентральной Азии продолжает расти, вытесняя влияние России. Однако Москва,по-прежнему, несет достаточно серьезное бремя по поддержанию стабильности врегионе. После вывода американских войск из Афганистана это бремя тольковозрастет. Экономические проблемы в России и серьезная вовлеченность в решениедругих военно-дипломатических задач могут помешать Москве наращивать усилия поподдержанию региональной стабильности.
Поэтому необходимо убедить китайских партнеровувеличить степень их вовлеченности в поддержание стабильности в регионе внеконкурентном с Москвой формате. Удобным форматом для этого является ШОС. ШОСтакже осталась единственным работоспособным многосторонним форматом дляподдержания взаимодействия России с Узбекистаном. Между тем, решать таджикскиепроблемы без учета интересов Ташкента, как показал опыт, в том числе, Москвы,невозможно.
3. В рамках новой «Большой игры» за влияние наЦентральную Азию Россия и Запад традиционно стараются обеспечивать безопасностьв Кыргызстане и Таджикистане в конкурентном формате. Однако такой форматоказания помощи приводит зачастую не к уменьшению угроз, а, напротив, к ихвозрастанию за счет усиления геополитических проблем. В столь сложной ситуации,которая сейчас складывается в регионе, обеим сторонам желательно стремиться кпреодолению конкурентного формата оказания помощи. Это – непростаядипломатическая задача, но ее надо решать. К «Большой игре» можно вернутьсяпотом, когда наиболее острые проблемы региона будут преодолены.
4. Казахстан – это 2/3 ВВП всей Центральной Азии.Кроме того, из Астаны многие проблемы региона видны лучше, чем из далекойМосквы. Власти Казахстана также традиционно демонстрируют экстраординарныеспособности к тому, чтобы договариваться со всеми игроками, вовлеченными вцентральноазиатские проблемы. Поэтому России надо усиливать взаимодействие сАстаной в решении региональных проблем.
Дулатбек Кыдырбекулы (Казахстан),профессор Международного университета информационных технологий: все мировые державы закрыли глазана события в Бадахшане. И этим боевики тщательно пользуются. Таджикские войскане могут справиться. Они отступили, считая это либо маневром, либо то, чтобоевики якобы прекратили сопротивление. Бадахшан более уязвим к «афганскомуобстрелу», чем остальной Таджикистан. В отличие от других таджиков бадахшанцыимеют родственные связи по другую сторону Пянджа. Долгое время бадахшанцыотсиживались в тишине, а теперь от них идет новый виток напряженности втаджикском обществе. Считаю, что только страны Центральной Азии могут помочьТаджикистану разрешить эту проблему и, возможно, без России.
Владимир Парамонов: спасибо уважаемые коллеги за Вашиоценки. Повторюсь, что не согласен с обвинительной позицией СунатуллоДжоонбобоева. Тем не менее, такая позиция должна быть услышана, так как,возможно, отражает определенный спектр мнений в самом таджикском обществе. Сэтим нужно считаться.
Подводя же итог этой части дискуссииотмечу, что, на мой взгляд, Таджикистан нуждается в срочной помощи со сторонысвоих партнеров из Центральной Азии и постсоветского пространства, в том числе потаким институтам как ОДКБ, СНГ, ЕврАзЭС и ШОС. Однако, главной проблемой на этомпути остается растущая неготовность самого Таджикистана слышать и слушать своихже партнеров и друзей… Существенные, если не сказать кардинальные, расхожденияв экспертных оценках, которые были очевидны в ходе данной дискуссии – лишь одиниз наглядных тому примеров, примеров совсем другого спектра настроений имнений, которые утверждаются в братском Таджикистане. И с этим тоже следуетсчитаться. Более того, я вижу, что Таджикистан может выбрать путь поискавнешнего врага и внешних причин всех своих проблем. Это тупиковый путь.
Поэтому главной рекомендацией, которую я, надеюсь какэксперт, могу предложить может быть только следующая: пока не совсем позднонеобходимо всемерно вовлекать представителей Таджикистана в диалог, будь онполитический, экспертный или общественный. Важно срочно преодолеть ту дистанциюнепонимания, отчуждения и изоляции, которая возникла между Таджикистаном иостальными постсоветскими странами за какие-то 20 лет. Только тогда мы вновьсможем говорить одним языком / одними категориями и только на такой основеможно будет строить общее будущее, сообща решать стоящие на пути развитияпроблемы.
Иначе, на мой взгляд, как бы кто ичто бы не говорил, но перспективы выживания для Таджикистана крайне туманны. Итакие «перспективы» бумерангом будут бить по стабильности всей ЦентральнойАзии, Центральной Евразии и всего постсоветского пространства…
Виртуальныйэкспертный форум «Советы Владимиру Путину». Часть 24.
Примечание: материал подготовлен в рамкахсовместного проекта с интернет-журналом «Время Востока» (Кыргызстан),http://www.easttime.ru/ при информационной поддержке ИА «Регнум» (Россия) иИнформационно-аналитического центра МГУ (Россия).
