Для меня лично дата 9 мая - День Великой Победы над фашизмом - однозначно! Думаю, что это очень важная дата для всего человечества, а не только для Украины. С помощью усилий народов СССР было уничтожено самое большое зло против человечества на земле - фашизм. Другое дело, надо признать - тогда победили не демократические страны, а один диктаторский режим победил другой. То есть, Сталин победил Гитлера, а вот демократия оказалась слабой, она не смогла противостоять фашизму. Поэтому сегодня можно констатировать, что диктаторский режим - более устойчивый, чем демократический.
День Победы для многих украинских ветеранов Великой Отечественной войны - праздник со слезами на глазах не только из-за воспоминаний о пережитом в 1941-45 годах, но и в силу того, что происходит с памятью о войне сегодня. Нынешнее руководство Украины продолжает активно агитировать за примирение бывших воинов Советской армии и вояк из ОУН-УПА. Чем обернутся для страны такие идеи, в интервью «Росбалту» рассказал правозащитник, историк и политолог Владимир Маленкович .
- День Победы 9 мая для многих украинских политиков - дата неоднозначная. Деятели «оранжевого» толка заявляют о том, что это не победа украинцев, которые в годы Второй Мировой боролись за независимость от Советов. Как вы относитесь к попыткам пересмотра истории Великой Отечественной войны, которые сегодня предпринимаются в Украине?
- Для меня лично дата 9 мая - День Великой Победы над фашизмом - однозначно! Думаю, что это очень важная дата для всего человечества, а не только для Украины. С помощью усилий народов СССР было уничтожено самое большое зло против человечества на земле - фашизм. Другое дело, надо признать - тогда победили не демократические страны, а один диктаторский режим победил другой. То есть, Сталин победил Гитлера, а вот демократия оказалась слабой, она не смогла противостоять фашизму. Поэтому сегодня можно констатировать, что диктаторский режим - более устойчивый, чем демократический.
СССР выиграл в том числе потому, что был авторитарный режим Сталина, который сыграл колоссальную роль. При всем моем негативном отношении к фигуре Сталина - ведь он несет ответственность за массовые репрессии и голодоморы в СССР - тем не менее, во время войны его жесткая система смогла мобилизовать народ на сопротивление. Но победу нельзя «отдавать» Сталину, это победа, полученная кровью 27 миллионов погибших людей.
При этом хочу подчеркнуть, что нельзя сравнивать гитлеровский фашизм с коммунизмом. Ведь коммунизм не был идеологией в пользу какой-то одной нации, как это было в фашизме и национализме, в том числе и украинском. Коммунисты рассчитывали свою идеологию для всего народа, а нацизм и национализм - это идеология для одной этнической группы, что не может быть оправдано ни при каких условиях. К сожалению, нацизм можно сравнивать, пожалуй, с национализмом, который продолжает существовать сегодня.
Интегральный украинский национализм, по существу своему, был фашизмом. Идеология Донцова и Михновского (родоначальники т.н. интегрального национализма в Украине в 1930-х годах, - прим. А.С.) проповедовала идеи Муссолини, а значит, фашизм. Уже во времена Второй Мировой войны украинские националисты в рядах ОУН-УПА взяли за основу идеи Донцова. Не надо забывать, что они создали ДУН («Дружина украинских националистов»), которую отправили воевать совместно с гитлеровскими войсками. Батальоны «Нахтигаль» и «Роланд», созданные УПА, воевали вместе с СС. И пока националисты, которые сейчас продолжают исповедовать идеи ОУН-УПА, не призн а ют, что сотрудничество с фашистами было преступной ошибкой, до тех пор о примирении речи быть не может.
- Но президент Украины Виктор Ющенко все же постоянно призывает к примирению бывших членов ОУН-УПА и ветеранов Великой Отечественной. Это реально?
- Да, можно договариваться с людьми из Западной Украины, предки которых воевали в ОУН-УПА. Но, повторю, это возможно только после того, как идеологию интегрального национализма, которая была взята за основу ОУН, союзничество с Гитлером, признают ошибкой. Для этого необходимо провести своеобразный «двадцатый съезд» для теперешних националистов, чтобы расставить точки над i. Только тогда можно строить единую нацию. А пока этот вопрос является фактором разделения украинцев. И искусственным путем, как это делает президент Ющенко, объединить страну, предлагая ей такие идеи, невозможно.
Президент призывает примирить вояк ОУН и ветеранов ВОВ только потому, что ему так хочется, но это не выйдет, поскольку еще живы люди, которые помнят, что вояки ОУН-УПА воевали на стороне фашистов. Хотя не все из них, но определенная часть ОУН-УПА была в союзе с Гитлером. Во всяком случае, Шухевич, которому сегодня Ющенко дал орден Героя Украины, воевал на стороне СС. И это однозначно преступление.
- Но тот же Ющенко и руководство СБУ, которая в последние годы «рассекречивает» документы об ОУН-УПА, подчеркивают, что эти люди боролись за независимость Украины. Это может быть основанием для их признания?
- Я нисколько не сомневаюсь, что эти люди во главе с Романом Шухевичем воевали за независимость Украины. Но само слово «независимость» - это не оправдание за преступление. Абсолютно неправильно считать, что родина превыше всего. Нужно осознавать средства, которые используются. Гитлер, придя к власти в Германии, тоже предлагал идеологию, когда все средства хороши ради государства. Но тот же Томас Манн и другие великие немцы не поддержали Гитлера, уйдя в антифашистское движение. Германия была их родиной, но они не захотели воевать за режим.
Поэтому партизанская борьба ОУН-УПА, в том числе против отрядов НКВД, война против поляков и СССР - это понятные вещи, ведь для людей Западной Украины - Россия была чужой страной, до 1930-х годов эта часть Украины не жила вместе с русскими. И их стремление к независимости можно понять - но абсолютно нельзя оправдать их союз с Гитлером. А также нельзя принять их интегральный национализм, суть которого сводилась к одному: Украина для украинцев в условиях диктаторского режима. Это краеугольный камень идеологии ОУН-УПА. На стороне Гитлера нельзя воевать за независимость! К сожалению, президент Ющенко этого не понимает.
- Теоретически, когда и при каких условиях возможно официальное примирение украинцев, находившихся «в разных окопах» в годы войны, и их потомков?
- Есть два варианта возможного развития ситуации.
Если все-таки будет «примирение», то оно будет, как говорят, «через колено». То есть, власть, нынешний режим президента Ющенко просто при помощи пропаганды, дезинформации будет навязывать одну точку зрения. А молодое поколение, которое подрастает в Украине, плохо знает историю, и, к сожалению, его можно купить. Боюсь, что ему навяжут это «примирение» путем целенаправленной политики, которая масштабно реализуется уже сегодня.
Но, с другой стороны, есть надежда, что через полтора года в Украине уже не будет такого радикально-националистического президента, как Ющенко. Руководителем государства, будет ли это просто премьер или останется президент (это зависит от конституционной реформы), станет более умеренный политик. Ведь у нынешнего президента рейтинг не превышает 8%, по последним данным социологических опросов. Точно так же его блок НУНС имеет не больше 6%.
Если мы хотим, чтобы нация у нас была демократической, то мы не должны через колено навязывать ей одну точку зрения. Чтобы примириться, надо уметь признавать ошибки, в частности, преступную связь ОУН-УПА с фашистами.
- В последнее время в СМИ активно обсуждают факт торговли на Андреевском спуске в Киеве куклой, изображающей Гитлера. Несмотря на то, что кукла стоит 250 долларов, она пользуется определенным спросом у покупателей. И хотя продажи не носят массового характера, в СМИ эту историю раздули до того, что, мол, украинским детям покупают вместо нормальных игрушек копии Гитлера. При этом украинские националисты обвинили Россию в тиражировании этой темы и «информационной войне». На ваш взгляд, кто прав?
- Ситуация непростая. Россия действительно реагирует очень остро на все, что происходит в Украине. И, на мой взгляд, не всегда адекватно, а зачастую гиперболизировано. Но я бы обратил внимание больше не на куклу Гитлера, которую продают у нас на Андреевском спуске, ведь это единичный факт, а на пропаганду, настоящую промывку мозгов, которая осуществляется на украинском телевидении. Так, например, в последние дни на одном из национальных каналов прошел показ сериала под названием «Железная сотня». Этот фильм смотрели миллионы украинцев, а там в качестве главных героев - вояки ОУН-УПА. Показывалась история бандеровской «сотни», которая «героически сражалась» с русскими. И все это транслировали накануне 9 мая под эгидой национального ТВ!
Таких примеров я могу привести массу, когда слово «русский» в Украине подается как синоним врага, в негативном контексте. Я же считаю, что нельзя строить национальную идею на отталкивании от России, а сейчас у нас именно это делают. Наши дикторы на национальном телевидении на каждом шагу, постоянно делают акценты, которые подчеркивают вражду с Россией. Один из последних примеров - это инцидент в Крыму с ракетой. И таких фактов - масса.
Украина подписывается в правоте Грузии в очень сложной ситуации с Абхазией, но в отношении аналогичной ситуации в Косово - упорно молчит. Украина однозначно расценивает поведение России в Абхазии и Южной Осетии как посягательство на суверенитет Грузии, но закрывает глаза на ситуацию вокруг Косово. Но надо понимать, что такую позицию занимает наш президент Ющенко, который дружит с Саакашвили, а большинство народа не согласно с такой постановкой вопроса.
Поэтому, такие идеи, предлагаемые народу на высшем государственном уровне, еще глубже раскалывают Украину. Страну, единую нацию надо строить не на отталкивании от России. Тем более, нас с Россией не должна разделять Великая Отечественная война. В ней вместе воевали и русские, и украинцы, как и другие народы. Победа в войне не может быть спорным вопросом. Это однозначно победа всего человечества.
